Dyskusja:Martina Hingis

Z Wikipedii

[edytuj] Głosowanie z kandydatów na medal

[edytuj] Martina Hingis

• Uzasadnienie: Artykuł dobrze napisany, zawiera wiele danych statystycznych, obszerny, wyczerpuje temat. Spełnia wszystkie założenia wikiprojektu tenisowego. Dane pochodzą z oficjalnych stron organizacji kobiecej WTA, Międzynarodowej Federacji Tenisowej ITF oraz portali dotyczących tenisistki. Ważniejsze fakty poparte są źródłami. Autorzy artykułu: Anne Marie, Shleiderbmx, Spain07. Shleider (dyskusja) 20:43, 7 maj 2008 (CEST)

Data rozpoczęcia: 20:43, 7 maj 2008

Data zakończenia: 20:43, 6 cze 2008

Głosowanie zakończone

• Głosy za:

1. Jak na medal może być. Kalosz7 (dyskusja) 20:58, 7 maj 2008 (CEST)
2. Sporo informacji, a w skrócie ;). Oczywiście na tak. Mic92 (dyskusja) 21:06, 7 maj 2008 (CEST)
3.  Za Anne Marie ;) (dyskusja) 21:09, 7 maj 2008 (CEST) (może głosować każdy poza zgłaszającym, poza tym uważam, że to jest bardzo dobry artykuł)
4.  Za Spain07 (dyskusja) 21:14, 7 maj 2008 (CEST) Co prawda jestem autorem ale nie zgłaszającym więc mój głos powinien być uznany.
5. Profeska. Tylko w sekcji "Historia występów wielkoszlemowych " warto wprowadzić parę kolorów i legendę (aż się o to art prosi). Jako autor dwóch medalowych haseł o sportowcach wydaje mi się, iż ten jest jak najbardziej w porządku i medal mu się należy jak psu kość. Andrzej▫^Dyskusja▫. 21:25, 7 maj 2008 (CEST)
6.  Za KotkaAW (dyskusja) 22:00, 7 maj 2008 (CEST) Artykuł jest bardzo dobry, poprawny stylistycznie, wygląda bardzo dobrze i zasługuje na medal.
7.  Za Michał ^Dyskusja 20:20, 9 maj 2008 (CEST) Bardzo dobry artykuł, powiedziałbym nawet - na medal ;). Drobne poprawki (patrz: dyskusja) i będzie wspaniale.
8.  Za Kikspol Zmixuj Dyskusję 20:47, 9 maj 2008 (CEST) Artykuł wyczerpujący. Mam tylko jedno pytanie. Dlaczego w sekcji Nietypowe zakończenia meczów, mecze poddane nie są w meczach wygrane dzięki kreczom...

   Mecze poddane to te, w których Hingis skreczowała. A te drugie to te, w których skreczowały jej rywalki. Anne Marie ;) (dyskusja) 21:58, 9 maj 2008 (CEST)

9.  Za SzYmCzYk (dyskusja) 15:37, 14 maj 2008 (CEST)

• Głosy przeciw:

1. Wady językowe - "Martina już w wieku dwóch lat sięgnęła po rakietę tenisową, zachęcona przez swoją matkę" - to może być zdanie z kolorowego czasopisma, ale nie z encyklopedii "Hingis zaczęła grać w tenisa w wieku dwóch lat". "Wokół osoby Szwajcarki pojawiły się pierwsze kontrowersje. Skandalistka z Koszyc podczas konferencji prasowej po finale Wimbledonu w 1997 obraziła Janę Novotną, mówiąc: "ona jest stara i powolna"." - polecam sprawdzenia definicji tego czym jest kontrowersja, pojedyncza, incydentalna wypowiedź jednej osoby nią nie jest. "Odbudowana triumfalnie powrócił" - jak się od razu miło zrobiło. "Martina rzadziej występowała" - Martina? Poważny brak przypisów, w obecnej formie to nawet nie jest DA. Na marginesie jestem zniesmaczony zorganizowaną akcją uczestników Wikiprojektu czy portalu tenisowego z masowym "głosowaniem", to jest oczywiste i nachalne napychanie głosami które nie są w żaden sposób merytoryczne ale mają znaczenie emocjonalne (bo hasło jest o tenisie). To jest dla mnie bardzo niesmaczne. roo72 Dyskusja 23:18, 7 maj 2008 (CEST)
2. Musiałem sprawdzić czy jestem na PDA czy PAnM, ale jak na PAnM to:
   • Brak przypisów w wielu danych, właściwie do większości. Nawet nei ma wszystkich z enwiki, a oni tez tam proszą o źrodła.
   • Przypisy źle sformatowane (mamy szablony {{cytuj stronę}}.
   • Redakcja którą wskazał Roo, od siebie dodam np tytuł sekcji: Łzy na korcie Rolanda Garrosa - nie prościej Kryzys na turnieju RG czy cokolwiek? Wiki to nie czasopismo kolorowe. To samo z młoda emerytka, gwiazdorski powrót - chyba lepiej zakończenie kariery, powrót do sportu czy coś takiego. .
   • Najsłynniejsze mecze (tabela) = POV
   • Mecze zakończone "rowerkiem" - nei wiem co to rowerek, dla mnie to mecze zakończone w dwóch setach (tak się to mówi?).
   • A co do "akcji zorganizowanj", to nie wiem czy sobie ktoś to uświadomił, ale PAnM NIE jest zwykłym głosowaniem. Wystarczy nawet jeden głos, uzasadnionego, merytorycznego sprzeciwu. Masur juhu? 07:38, 8 maj 2008 (CEST)

   Wskaż proszę gdzie Ci brakuje przypisów. To co proponujesz skończy się tym, iż niedługo będzie trzeba mieć przypis przy co drugim słowie. Dwa: "Najsłynniejsze mecze" - wcale nie jest POV, bo w charakterystyce jest napisane co ten mecz wyróżniło spośród innych. Co do formatowania przypisów: jeżeli to samo co cytuj stronę podaje przypis ref (tj. nazwę źródła i tytuł) to jest to zwykłe czepianie się. Andrzej▫^Dyskusja▫. 09:45, 8 maj 2008 (CEST)

   wcale nie jest POV, bo w charakterystyce jest napisane co ten mecz wyróżniło spośród innych - zatem wybór tych meczów na podstawie ich wyróżnień jest POV. Mam wszędzie wstawiać fakty? To pierwsze pół hasła tak zajade, bo przypis nr1 pojawia się dopiero w połowie gdzieś. I tak, przypisy wstawiamy przy każdej danej szczegółowej, która nie jest oczywista. Szczególnie, że nie ma bibliografii "ogólnej", stąd wnioskuję, że dane są rozproszone po wielu źródłach. Zapraszam do poczytania prac naukowych. Masur juhu? 15:28, 8 maj 2008 (CEST)

   Protestuję przeciwko takiej formy edytowania haseł. Jeżeli Twój wkład ma się ograniczać tylko do wstawiania szablonu {{fakt} to sobie odpuść. Przesadą jest ta "faktomania" - są rzeczy które wymagają źródła (cytaty, kontrowersje) a są takie które nie wymagają np. wyniki meczów tudzież dane powszechnie dostępne. Andrzej▫^Dyskusja▫. 21:20, 8 maj 2008 (CEST)

   Co do "rowerka" tak się mówi o meczu zakończonym wynikiem 6:0, 6:0 co zresztą jest napisane w nawiasie. Drugie: Gdzie mamy powstawiać te przypisy? Może przy każdym słowie?

   • Wady językowe - "Martina już w wieku dwóch lat sięgnęła po rakietę tenisową, zachęcona przez swoją matkę" - to może być zdanie z kolorowego czasopisma, ale nie z encyklopedii "Hingis zaczęła grać w tenisa w wieku dwóch lat". - to nie jest wada językowa. Zdanie jest sformułowane poprawnie stylistycznie, nie zawiera błędów ortograficznych i interpunkcyjnych. To zdanie ma podkreślić, że Hingis wyjątkowo wcześnie rozpoczęła treningi (większość tenisistek zaczyna w wieku 6-7 lat). Ona już od urodzenia miała być tenisistką, stąd jej imię na cześć Martiny Navratilovej. Radziłabym zapoznać się z definicją błędów językowych...
   • "Wokół osoby Szwajcarki pojawiły się pierwsze kontrowersje. Skandalistka z Koszyc podczas konferencji prasowej po finale Wimbledonu w 1997 obraziła Janę Novotną, mówiąc: "ona jest stara i powolna"." - polecam sprawdzenia definicji tego czym jest kontrowersja, pojedyncza, incydentalna wypowiedź jednej osoby nią nie jest. - gdybyś dokładnie znał postać Hingis, wiedziałbyś, że zasłynęła z wielu niechlubnych wypowiedzi na temat koleżanek po fachu, czym wywołała liczne kontrowersje. Nie ma ich w artykule, bo od tego są raczej Wikicytaty.
   • Poważny brak przypisów, w obecnej formie to nawet nie jest DA. - możesz spojrzeć na ten artykuł bardziej obiektywnie? (chyba rozumiesz, o czym myślę)

   • A może popatrz jak wyglądają inne biografie na medal (takie z ostatnich oczywiście)? Np. głosowany właśnie Constantin von Economo. Bo zaczynasz robić szopkę jak przy "Milionerach" - udowadniają mi (i nie tylko), że chyba czytać nie umiem? eot Masur juhu? 19:09, 8 maj 2008 (CEST)

   • Redakcja którą wskazał Roo, od siebie dodam np tytuł sekcji: Łzy na korcie Rolanda Garrosa - nie prościej Kryzys na turnieju RG czy cokolwiek? Wiki to nie czasopismo kolorowe. To samo z młoda emerytka, gwiazdorski powrót - chyba lepiej zakończenie kariery, powrót do sportu czy coś takiego. . - zmiana tytułów nagłówków to nie jest żaden problem, również dobrze można pozostawić wyłącznie lata i pewnie tak byłoby lepiej. Co do "Łzy na korcie Rolanda Garrosa" - już po treści tego podrozdziału można zorientować się, że Hingis urządziła istną awanturę podczas tego finału i naprawdę płakała... Więc nie jest to żadna merytoryka, tylko stwierdzenie faktu.
   • Mecze zakończone "rowerkiem" - nei wiem co to rowerek, dla mnie to mecze zakończone w dwóch setach (tak się to mówi?). - właśnie dlatego w nawiasie napisane jest 6:0, 6:0. Wiem, że "rowerek" nie jest wyrazem oficjalnie używanym, toteż znalazł się w cudzysłowie. Anne Marie ;) (dyskusja) 16:31, 8 maj 2008 (CEST)
   • Przypominam, że to hasło encyklopedyczne. I tak jak unikamy słów "kapela" i "krążek" w opisach grup muzycznych, tak unikamy innych wyrażeń "slangowych". Tak jak ja, pisząc hasła naukowe, ich nie używam tam gdzie to niepotrzebne. A akurat "rowerek" to był przykład właśnie takiej nie do końca licującej z encyklopedią stylistyki. Ale ja nie mam zamiaru się tu wykłócać o każdy szczegół, jak niedawno mialo miejsce w "Milionerach". Proponuje podpatrzeć jak wygląda reakcja na rzeczową krytykę przy innych hasłach. Masur juhu? 19:09, 8 maj 2008 (CEST) ps. uwaga o Milionerach, w sumie zbędna, była do Andrzeja. Masur juhu? 21:27, 8 maj 2008 (CEST)

   Nikt nie robi żadnych szopek. Po prostu Wikipedyści starają się przedkładać zdrowy rozsądek nad pseudorozsądek, który wymaga szpikowania co drugiego słowa referencją. Wikipedia to nie jest katalog linków tudzież przegląd artykułów prasowych. Nadużywanie refów jest tak samo niedobre jak całkowity ich brak. Andrzej▫^Dyskusja▫. 21:29, 8 maj 2008 (CEST)

3. Tak jak przedmówcy, styl leży. Dziwi mnie również sekcja "Nietypowe zakończenia meczów". Myślałem, że przeczytam tam o kończeniu meczów podwójnym saltem albo żonglowaniem piłeczkami tenisowymi z jednoczesnym klaskaniem uszami, a tu tylko walkowery czy kontuzje przeciwników co jest zupełnie normalne w sporcie i nic nietypowego w tym nie widzę. Poznaniak1975 (dyskusja) 18:36, 8 maj 2008 (CEST) PS: Ciekawe czy autorzy artykułu wiedzą przynajmniej w jakim klubie tenisowym Hingis zaczynała karierę, bo wzmianki w arcie o tym nie widzę.

   Ciekawe pytanie :) Hingis nie należała do żadnego klubu, bo od zawsze trenowała ją matka. A te statystyki w Nietypowe zakończenia meczów są prowadzone nawet przez WTA (bo po prostu nie co dzień można wygrać / przegrać w taki sposób ;)). Anne Marie ;) (dyskusja) 19:36, 8 maj 2008 (CEST)

   Odpowiedź nieprawidłowa. Miała indywidualną naukę, ale bez członkostwa w klubie nie mogłaby korzystać tyle godzin z ich kortów. Ktoś wie, co to za klub albo przynajmniej z jakiego miasta? ;) Poznaniak1975 (dyskusja) 19:46, 8 maj 2008 (CEST)

   Chyba, że chodzi Ci o Roznov, gdzie przeprowadziła się z matką z Koszyc. Większość wikipedii, jak jeden mąż podaje, że po rozwodzie rodziców zamieszkała od razu w Trubbach. Anne Marie ;) (dyskusja) 20:18, 8 maj 2008 (CEST)

4. Przeciw. Mareklug ^dyskusja 17:59, 9 maj 2008 (CEST) W zgłoszeniu zapodano: "wyczerpuje temat". Raczej jeno wyczerpuje czytelnika: Przesada w kronikach, przesada w tabelach. Bezzasadne wytłuszczenia, namiętne utrzymywanie spoufalania (nawet po wniesieniu innych poprawek w wyniku tej dyskusji, nawet po sprzeciwach Kpjasa i roo72 dawno temu, nawet po osobistym upomnieniu na stronie dyskusji z linkiem do prastarego zalecenia edycyjnego w tej kwestii -- mamy tu doczynienia z recydywistami twardzielami :)). Brakuje rysu technicznego tenisistki, a komentarz zalecajacy nagminne wprowadzanie takowego (jak dopracować DA Maria Szarapowa do AnM) został zignorowany przez uczestników Wikiprojektu na rzecz seryjnego wytaczenia obficie ilustrowanych kronik felietonowych wszystkich meczów profesjonalnych po kolei cum powtarzającego, coraz bardziej straszącego koszmarem koloru rzutu bazy danych Women's Tennis Association, zamiast spokojnego wdrażania zcalonych wyników, w tym z Pucharu Federacji, igrzysk olimpijskich, i innych zawodów drużynowych jako dodatek, a nie referen tej samej pieśni. Szczegóły w dyskusji.

   Podrzymanie sprzeciwu Duzo poprawiono, lecz przeobrazenie tego hasla w iscie medalowe jeszcze nie nastapilo. Konkretne usterki, ktore to zauwazam:

   • Konkretne braki w uzrodlowieniu (np., o jej zainteresowaniu narciarstwem).
   • Ponowne linkowanie tego samego miasta w tej samej tabeli wynikow.
   • Ogolne linkowanie instytucji (np. Wimbledon) w tabelach meczowych, zamiast zalecanego linkowania konkretnego rozgrywek z danego roku (np. Wimbledon 1997)
   • Przypisy wystepuja od swieta; ogolnego uzrodlowienia poza baza danych WTA brakuje.
   • Pierwszy przypis pojawia sie w sekcji 1999, w polowie tekstu przed tabelami.
   • Nagminnie niepoprawnie zastosowano szablon Cytuj (przykladowo poprawilem pierwsze jego uzycie -- pierwszy przypis artykulu -- nalezy ten wzorzec wdrozyc we wszystkich pozostalych i brakujacych przypadkach).

   Obecna forma nie zaspokaja nawet uzupelnien wymaganych od Propozycji na Dobre Artykuly. Zeby ten artykul otrzymal nawet miano DA, nie mowiac juz o medalu, nalezy koniecznie usunac braki w uzrodlowieniu i zastosowaniu szablonu Cytuj, ze zrozumieniem, gdzie puste parametry nalezy wykasowac (w odroznieniu od typowego infoboksu), a pozostale poprawnie wypelnic zgodnie z opisem zastosowania (np. parametr "strony" odnosi sie do "Ilości stron (najczęściej używane w publikacji PDF)" (przy okazji, http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=5819 :)), a nie domeny inernetowej; to "praca" odnosi sie do tytulu magazynu np. "Sports Illustrated"). --Mareklug ^dyskusja 11:02, 4 cze 2008 (CEST)

• Dyskusja:
• Sekcja Historia występów wielkoszlemowych wzbogacona o legendę i kolory. Anne Marie ;) (dyskusja) 21:42, 7 maj 2008 (CEST)
• Uzasadnienie w 3 akapitach, Mareklug ^dyskusja: Kilka miesiecy temu, napisalem [1] na stronie dyskusji jedynego tenisowego DA, biogramu innej tenisistki, powielajac ten tekst w Kawiarence i na stronie Wikiprojektu tenisowego, totez bylo komu na to zareagowac i przemyslec, oswoic sie z dysonansem, ze tak powiem. Jednak, do tej pory, nikt nigdy tego nie skomentowal, a co gorsze, nic sie nie zmienilo w zawartosci dluzszych biogramow tenisowych na Wikipedii. W tym przypadku, rys techniczny zawodniczki ogranicza sie sie do zdan wstawionych pod koniec subsekcji o jej karierze juniorskiej (chyba nie tu na to miejsce): Tenis Martiny Hingis znacznie odróżniał ją od rywalek. Jej atutem była umiejętność przewidywania, znakomicie ustawiała się na korcie, dysponowała precyzją zagrań i dobrym wolejem. Brakowało jej jednak siły fizycznej, która wkrótce stała się decydującym argumentem w tenisie kobiecym. Wykazywała się sprytem i techniką. Nawet na en Wiki, ktorej artykulu ten jest mniej wiecej zapozyczeniem, przynajmniej strukturalnie, jezeli nie spolszczeniem na dokladnie to samo kopyto, istnieje odrebna sekcja "Playing style", obszerniejsza, jednak nie uzrodlowiona i opatrzona ostrzezeniem z tego powodu. Jednak, nikt sie nie pokusil o wstawienie nawet czegos takiego u nas. U nas, akapit o Hingis jako "czarnej wdowie" jest za to rozbudowany w porownaniu z wzmianka (bez epitetu) na en Wiki, nawet obszerniejszy i zawierajacy scislej dobrane informacje niz wspomniana namiastka rysu technicznego :/ -- nawet mamy tu od swieta szereg nieudolnie wypelnionych przypisow, ktorych niepotrzebne puste pola swiadcza o kompletnym braku doswiadczenia w ich uzytkowaniu przez wikiprojektowiczow, lub uzrodlawiania w jakiejkolwiek postaci przypisami; pal szesc przypisy, jakiegokolwiek uzrodlawiania poza wstawianiem linku zewnetrznego szablonem {{WTA profil}}): Hingis jest posiadaczką niechlubnego przezwiska "Czarna wdowa", w przeszłości kojarzona była bowiem z wieloma zawodnikami cyklu ATP, a każdemu z nich wcześniej czy później przytrafiały się kontuzje, niekiedy rujnujące im karierę sportową. Szwajcarka spotykała się z Justinem Gimelstobem, Julianem Alonso i Magnusem Normanem. 29 grudnia 2006 roku Martina podała informację o swoich zaręczynach z Radkiem Štěpánkiem, tenisistą z Czech^[1][2]. Radek oświadczył się jej w Pradze miesiąc wcześniej. 12 sierpnia 2007 świat obiegła wiadomość o rozstaniu tenisowej pary z nieznanych przyczyn^[3]. Porownanie powyzszych dwoch cytatow (szczegolnie ich kodu zrodlowego) wskaze w ktorym kierunku nalezy jednak pilnie dopracowac ten artykul jak i zmienic nacisk pracy edytorow piszacych o tenisie, zeby artykuly stawaly sie Dobrymi rutynowo. "Radek oswiadczyl sie jej...". "Swiat obiegla wiadomosc..." Litosci.

• Maria Szarapowa jest jedynym tenisowym biogramem obecnie opatrzonym mianem DA, za to o polowe krotszym (>40 tys. znakow vs. 81 tys.), i nie o polowe gorszym. Oba artyuly mniej wiecej w polowie swojej obietosci przechodza z tresci prozaicznej (sic) w skladanke list: tabele, nagrody, spisy meczow, turniejow. W biogramie Hingis te zestawienia stanowia nawet wiecej niz polowe tekstu, ktorego wiekszosc i tak to tylko ilustrowana kronika wlasnie ...przebiegu jej meczow spisanych po kolei. Same te tabele zawieraja niepotrzebne wytluszczenia, upiorne kolorki, flagi (we wszystkich przypadkach, oczywisice, zawodniczki oflagowane reprezentuja tylko same siebie, a nie panstwa; tabelki z zawodow gdzie reprezentuja swoje panstwa niezrozumiale pominieto) a w jednym przypadku, nie wiadomo co jest grane (tabelka z poddanymi meczami - ktora zawodniczka je poddala? Drobiazg, a warto naprawic). Z przyjemnoscia zauwazylem, ze od czasu zgloszenia, wniesiono juz poprawki o ktore musialem doslownie walczyc w przypadku poprawiania juz oznaczonego znaczkiem DA hasla a Szarapowej: suche lata jako srodtytuly sekcji, wyniki meczow przegranych zapisane "2:6; 3:6", to znaczy, pierwsza liczba gemow w wyniku w tabeli konsekwentnie, bo tak jak w tekscie, pierwszy od lewej odnosi sie do Martiny czy Marii. Ale nadal wlasnie mamy szereg "Martin" a nie "Hingis" czy "Marina Hingis" czy w ogole pominiecia osoby, bo przeciez wiadomo o kogo chodzi. Bulgarska wersja jezykowa jest opatrzona medalem, jednak nie zawiera zadnego podsumowania kariery/rysu technicznego. (Nasze podsomowanie jej kariery to nastepna okazja do wyliczanie ile tytulow wygrala, ile tygodni byla pierwsza w rankingu, i przeciw komu -- gdziez tu encyklopedyczne podsumowanie kariery, ze zrozumieniem, z zaznaczeniem znaczenia w historii sportu?). Nie sugerujmy sie gwiazdka bulgarska, i doprowadzmy nasz artykul, po pierwsze, do stanu Dobrego Artykulu, co, zakladam, wymaga wykrojenia duzej czesci nastrojowych kronik stacji meki tenisistki na rzecz lapidarnego, encyklopedycznego stylu. Bardzo sie uciesze, gdy Martina Hingis wreszcie stanie sie Dobrym Artykulem, a pozniej, Artykulem na Medal, poniewaz wtedy poprzeczka dla wszystkich artykulow sportowych zostanie nalezycie podniesiona.

• Osobiscie bardzo lubie i cenie Hingis, i wiem z kibicowania jej na zywo, dlaczego byla wielka. Chicalbym, zeby inni tez mogli sie dowiedziec. Jezeli w kwietniu 1997 dziennikarz/tenisista serwisu Tennis Server mogl napisac felieton ktory zawiera cale akapity technicznych informacji technicznych o grze tej tenisistki, jescze z przed jej najlepszych lat: " What Makes Hingis A Champion", to co w tej kwestii powinna zawierac nasza encyklopedia, w jej artykule zglaszanym na medal ponad 10 lat pozniej, po zakonczeniu jej kariery? Pozdrawiam wszystkich tenisowatych :) --Mareklug ^dyskusja 17:59, 9 maj 2008 (CEST)
  • Istotnie, można dodać sekcję o technice zawodniczki. Co do sekcji o "czarnej wdowie" - rozumiem, że uważasz, iż rozbudowanie tej informacji do wielkości akapitu było wielkim błędem i bezwzględnie należy go skrócić. Wiem, wiem, nie jest tak, że im więcej, tym lepiej, ale jeżeli autorzy coś poszerzyli... uważam że to pozytywnie wpłynie na jakość artykułu. Co do błędów stylistycznych - w artykule tym razi mnie jedynie używanie samego imienia; rzeczywiście lepiej by było korzystać z nazwiska. To można poprawić, ale np. w sformułowaniu "Świat obiegła wiadomość..." nie widzę nic złego. Kolejne twoje zarzuty - tabele są najlepszym sposobem przedstawienia tego typu danych. Forma tekstowa: "Kiedyśtam zawodniczka wygrała cośtam gdzieśtam z kimśtam." x 50... - brrr... "Same te tabele zawierają niepotrzebne wytłuszczenia, upiorne kolorki, flagi" – niepotrzebne? Rozumiem, że tabele wyglądałyby o wiele lepiej, gdyby były czarno-białe, bez żadnych flag i wyróżnień. Co do flag - w Formule 1 zawodnicy też nie reprezentują krajów – Formuła 1 Sezon 2008, w kolarstwie także – Tour de France 2007. Wszędzie są flagi, które nikomu nie przeszkadzają, wręcz są przydatne (patrz: angielska wersja artykułu, którą sam wcześniej uważałeś za wzorzec). Co do kolorków i wytłuszczeń – Puchar Świata w skokach narciarskich (2007/2008) – tu kolory idealnie spełniają swoją funkcję, i nie powiesz chyba, że należy je usunąć. Popatrz z resztą (ponownie) na angielską wersję tego artykułu, w której jest o wiele więcej kolorów i – szczerze – polecałbym zrobić to samo w polskiej wersji (tylko może nie aż w takim stopniu jak to jest na en wiki). Przyda się też legenda. Takie kolorkowanie, przy doborze pastelowych, "niekrzykliwych" barw, bardzo pomaga w odczytywaniu tabelki która, jeszcze raz podkreślam, jest najlepszym sposobem na podawanie wyników, list, porównań, itp.
    To chyba tyle. Pozdrawiam, Michał ^Dyskusja 20:19, 9 maj 2008 (CEST)
    • Prosze czytaj uwazniej. Skoro potrzeba, przytaczam kod ktory poprzednio tylko zacytowalem jako tekst. IMHO to mowi samo za siebie. --Mareklug ^dyskusja 21:20, 9 maj 2008 (CEST)

---

[[29 grudnia]] [[2006]] roku Martina podała informację o swoich zaręczynach z [[Radek Štěpánek|Radkiem Štěpánkiem]], tenisistą z [[Czechy|Czech]]<ref>{{cytuj stronę
| url = http://nbcsports.msnbc.com/id/16388314/ 
| tytuł = Swiss Miss to be soon a Mrs.: Hingis engaged
| data dostępu = 2008-05-07
| autor = 
| nazwisko = 
| imię = 
| link autor = 
| autor2 =
| nazwisko2 = 
| imię2 = 
| link autor2 = 
| autor14 =
| nazwisko14 = 
| imię14 = 
| link autor14 = 
| data =
| rok = 
| miesiąc = 
| praca = 
| opublikowany = 
| oznaczenie =
| strony = nbcsports.msnbc.com
| język = en
| id = 
}}</ref><ref>{{cytuj stronę
| url = http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/tennis/6216015.stm 
| tytuł = Hingis & Stepanek to get married
| data dostępu = 2008-05-07
| autor = 
| nazwisko = 
| imię = 
| link autor = 
| autor2 =
| nazwisko2 = 
| imię2 = 
| link autor2 = 
| autor14 =
| nazwisko14 = 
| imię14 = 
| link autor14 = 
| data =
| rok = 
| miesiąc = 
| praca = 
| opublikowany = 
| oznaczenie =
| strony = news.bbc.co.uk
| język = en
| id = 
}}</ref>. Radek oświadczył się jej w Pradze miesiąc wcześniej. [[12 sierpnia]] [[2007]] świat obiegła wiadomość o rozstaniu tenisowej pary z nieznanych przyczyn<ref>{{cytuj stronę
| url = http://www.news24.com/News24/Sport/Tennis/0,,2-9-1517_2163427,00.html 
| tytuł = Hingis, Stepanek wedding off
| data dostępu = 2008-05-07
| autor = 
| nazwisko = 
| imię = 
| link autor = 
| autor2 =
| nazwisko2 = 
| imię2 = 
| link autor2 = 
| autor14 =
| nazwisko14 = 
| imię14 = 
| link autor14 = 
| data =
| rok = 
| miesiąc = 
| praca = 
| opublikowany = 
| oznaczenie =
| strony = www.news24.com
| język = en
| id = 
}}</ref>.

---

Przebudowałam sekcję opisu kariery, włączając ją jako element życiorysu. Usunęłam wszystkie (:P) spoufalenia, przebudowałam również opis kariery w latach 2006 - 2007. Dodałam krótki życiorys z wczesnych lat dzieciństwa oraz bardziej wnikliwą analizę stylu gry. Nie zgadzam się z tym, że opis kariery zawiera wszystkie mecze wygrane po kolei; jeżeli miałeś na myśli lata 2006 i 2007, to zostały one przeredagowane. Nie zapominajmy, że to artykuł o tenisistce, która zwyciężała seryjnie... I przez parę lat życia nie robiła nic innego :P I oczywiście sekcja Czarna wdowa zredukowana do dwóch zdań. Jeśli dobrze Cię zrozumiałam, Mareklug, oczekujesz zamieszczenia wszystkich wyników ze startów dla reprezentacji. Hingis brała raz udział w igrzyskach i jest o tym wzmianka w opisie jej kariery. Także Fed Cup i Hopman Cup są opisane. Igrzysk nie ma w tabelkach, ponieważ nie zdobyła tam żadnego medalu. Anne Marie ;) (dyskusja) 21:47, 9 maj 2008 (CEST)

Fajnie. Progress is being made. Jednak, nadal doliczam się dwóch osieroconych Martin (przy zaręczynach i przy jednej z fotek).

Niepotrzebne wytłuszczenia (wg zalecenia Wikipedii) w dwóch tabelach prosi się (erm, nie utożsamiam tabelowych poza-nagłówkowych wytłuszczeń ze świnstwem :)) o usunięcie. Zresztą, nie ma tego niepotrzebnego upiększania w innych tabelach (gdzie wytłuszczenia zawierają niepotrzebne zwikizowanie lat, wprowadzone jeszcze w listach). Te dwie tabele są zawarte pod sródtytułami, gdzie celowo pomniejszono pierwszą wielką literę. Jak wskazałem wikiprojektowiczom szereg mięsiecy temu, wg stylu Wikipedii wszystkie sródtytuły sekcji bez wyjątku poczynamy wielką literą.

Co do wyników drużynowych, igrzyska olimpijskie stanowią sportowe wydarzenie takiej rangi, że wypada poinformować o tym, co zawodniczka biorąca w nich udział tam dokładnie wskórała. Zestawienie jej meczów w tabeli rzuci się w oczy łatwiej, przy przeglądzie rzutu bazy danych jak i od razu w spisie treści. Obecnie, rutynowo przeoczam jej wyniki z IO w ogromie tekstu. Jest to kwestia organizacji danych optymalnie, przejrzyście, przyjaźnie dla czytelnika. Poza tym, w tabelach wyników drużynowych, po raz pierwszy flagi przy zawodniczkach byłyby wskazane merytorycznie. :/ --Mareklug ^dyskusja 22:08, 10 maj 2008 (CEST)

P.s. Ponieważ ręczne usuwanie tylu wytłuszczeń jest żmudne, zgłaszam się na chętnego do operacji usuwania za jednym zamachem w zewnętrznym edytorze tekstu Emacs, podłączonego do okienka edycji Wikipedii za pomocą rozszerzenia/wtyczki Firefoksu "It's All Text!". Alternatywnie, polecam zainstalowanie tego prostego rozszerzenia, gdy zachodzi potrzeba wykonania skomplikowanych lub zautomatyzowanych wymian czy ujednoliceń tekstu, np. zmiany zapisu wyników tenisowych -- za pomocą zewnętrznego edytora tekstu wyboru wikipedysty. Jest to rozszerzenie (add-on) dla Firefox 2 lub Firefox 3 beta 5. Pozdrawiam ciepło, Mareklug ^dyskusja

Tabele turniejowe poprawione, myślę, że teraz Ci się spodobają :) Poszerzyłam informację o starcie Hingis w igrzyskach. Przedstawię ją w tabeli, chociaż nie wiem, czy Hingis chwaliłaby się faktem, że odpadła już w drugiej rundzie... Anne Marie ;) (dyskusja) 08:35, 11 maj 2008 (CEST) PS Oczywiście igrzyska olimpijskie są imprezą bardzo wysokiej rangi, jednak dla tenisistów nie są najważniejsze. Dla nich priorytetem są turnieje wielkoszlemowe. Na przykład Andy Roddick nie wystąpi w Pekinie, ponieważ będzie grał w turnieju ATP w Waszyngtonie, aby dobrze przygotować się do US Open.

Jeszcze fajniej.

1. To, ze Hingis nie pochwali sie przegrana w II rundzie na jej jedynych igrzyskach, nie oznacza, ze ta informacja nie bedzie pilnie sprawdzana czy wyszukiwana. Jej nieudany start ponizej oczekiwan na Olimpiadzie jest tu jak najbardziej ency w swietle jesj wielkoszlemowych sukcesow, a nagminne przedstawianie olimpijskich wynikow w postaci tabelki wykluczy zarzuty stosowania POV. Jako standartowe, ujednolicone narzedzie, pomoze czytelnikom w roznorakich porownaniach, w sam raz zadanie dla Wikipedii.
2. Co do specyfiki tenisu profesjonalengo, z zanizonym znaczeniem igrzysk olimpijskich w porownaniu z innymi dyscyplinami sportowymi, to oczywiscie masz racje, jednak nie liczy sie tu tylko to, co sobie ceni tenisista, ale rowniez to, co jest wazne dla ludzi machajacych tymi flagami, ktore to blogo wstawiamy do tabelek. A najwieksze machanie ma miejsce z okazji meczow pilkarskich i igrzysk olimpijskich. Nawet w przypadku tenisisty, zapytajmy Chilijskich panow z Aten, czy zamieniliby swoje, w jednym przypadku nawet podwojne, olimpijskie zloto (pierwsze w historii Chile) na udzial w finale wielkoszloemowym lub nawet dwoch. A nastepnie zapytajmy o to samo srednio zainteresowanego tenisem Chilijczyka...
3. Andy Roddick, egoista par excellence :), jest w specyficznej sytuacji reprezentowania wielkiego roznorodnego kraju, dla ktorego nawet jezeli wygralby kiedys zloty medal na igrzyskach (propozycja IMHO i tak nierealna), bylby jedna przecietna zlota rybka w lawicy trzydziestu paru innych (i zagubionym w tle zlotomedalowych koszykarek a szczegolnie seryjnie zlotych plywakow i biegaczy). Dewaluacyjna specyfika amerykanska co do znaczenia igrzysk w tenisie jest kompletnie zamieniona na zjednoczony szal Obojga Narodow, kiedy to zloty medal wygrywa Walonka -- w barwach Belgii. :).
4. Pozostajace pozanaglowkowe wytluszczenia i podlinkowania samych lat (w przeciwienstwie do kompletnych dat) w tabelach/liscie nagrod nalezy zniesc jako nic nie wnoszace, tylko wydluzajace kod i pogorszajace estetyke, stanowiace przy tym wikizacje niezgodne z zaleceniami edycyjnymi. PoprawioneAnne Marie ;) (dyskusja) 14:38, 11 maj 2008 (CEST)
5. Takze, nalezy w koncu uspokoic łaciaty koloryt tabel Martina Hingis#Historia występów wielkoszlemowych, obecnie odstajacy od reszty szaty graficznej, straszacy wielgachnymi kwadratami intensywnego fioletu, zolci i wscieklego niebieskiego. Zreszta, pozwolisz, ze wskaze tu na spokojniejszy wariant tego samego, gdy w lutym zredagowalem to samo w przypadku Kim Clijsters#Historia występów wielkoszlemowych. Poprawione Anne Marie ;) (dyskusja) 14:38, 11 maj 2008 (CEST)
6. Reszta tabel rzeczywiscie nabiera z czasem pewien umiar i zmierza ku jednolitosci (wprawdzie a la ostatnie koncerty Björk -- "Declare independence!... Raise your own flag!" :))
7. Jednak, rozmiar czcionki w tabelach nie jest ujednolicowny jako rozmiar domyslny. W szeregu tabel, aczkolwiek nie wszystkich, rozmiar czcionki jest sztucznie pomniejszany w naglowku tabel. Taka manipulacja jest zdecydowanie niezgodna w krzewieniem dostepnosci w sieci, czy nawet zdrowym rozsadkiem webdesignera strony w encyklopedii, pomijajac, ze wyglada niestarannie. Klopot jest w tym, ze ludzie widza dobrze i zle, a maja przegladarki ktore niespodziewanie wariuja przy zmianach rozmiaru tekstu, wyswietlajac tekst roznorako. Np., mala, gustowna zmiana dla Ciebie rozwali komus innemu tekst w maczek. Tego rodzaju rzeczy sie zauwaza edytujac Wikipedie na zroznicowanych komputerach i przegladarkach. A same tabele powinny wystepowac w domyslnej czcionce i w tym samym domyslnym rozmiarze co reszta tekstu artykulu, o ile jest to mozliwe. Bardzo rzadko rzeczywiscie trzeba cos pomniejszyc, np. tu: polskie lotniska, zeby zmiescic wszystkie kolumny bez skrollingu na ekranach 1024-pikselowych. A jak juz, to wszystko jednakowo. I tak, tamten kompromis pomniejszania tekstu w tabeli zabral nam szereg miesiecy namyslu i szukania alternatyw. Poprawione Anne Marie ;) (dyskusja) 14:38, 11 maj 2008 (CEST)
8. Za to, w nowowprowadzonych tabelach olimpijskich (dzieki!), tu zmagaja sie symbolicznie i doslownie okreslone panstwa, czyli druzyny o nazwach "Szwajcaria" czy "Jugoslawia"/"Serbia i Montenegro", i to te wlasnie maja stanowic podstawowe dane. Jedna flaga na druzyne, please, nawet w deblu, a sama druzyna powinna zostac opatrzona nazwa panstwa czy kodem IOC, jak np. w przypadku sztafet biegowych czy plywackich, to po pierwsze; z wyliczeniem skladu dopiero nastepnie. Ale bez quasi-stereo-optycznego efektu. :)
9. Bardzo sie ciesze, ze to zgloszenie po medal zaowocowalo przyspieszonym, wrecz fenomenalnym wzrostem jakosci hasla interaktywnie, w ciagu paru dni, i nawet powaznym zmniejszeniem liczby znakow z ponad 81 tys. na 73 przy bezwzgledym zwiekszeniu zasobu informacji i jego czytelnosci juz w tej chwili.
10. Gdy juz naprawimy powyzej wymienione mankamenty, mam naszykowane pare nastepnych, zupelnie innych. :) --Mareklug ^dyskusja 12:38, 11 maj 2008 (CEST)

• Ok, jak obiecane, po naszym dopracowaniu technicznym, czas na skoncentrowanie sie na wikizacji:
  • Ile razy mozna w artykule podlinkowac Wimbledon (haslo ogolne, nie konkretny turniej z danego roku)? Okazuje sie, ze 19 razy! W tym, w jednym przypadku w tabeli zapisano: Wimbledon, Wimbledon -- co by nie bylo po prostu smieszne, jezeli ten drugi odnosil sie do miejscowosci a nie raz jeszcze do turnieju. To przypomina jezyk indonezyjcki (bahasa indonesia), ktory slynie z wyrazania liczby mnogiej powtarzaniem slowa, co prawda z myslnikiem wstawionym pomiedzy nimi, a nie przecinkiem. :) Ile razy podlinkowano konkretny Wimbledon, np. Wimbledon 2007? Dokladnie raz.
  • Z Australian Open jest jeszcze gorzej -- jest podlinkowany 21 razy, i ani razu do konkretnej edycji. Zasadniczo, kazda konkretna wzmianka turnieju powinna linkowac konkretnie, nie ogolnie, do artykulu o danej edycji turnieju z odpowiedniego roku, nawet jezeli jest to czerwony link, bo wtedy wiadomo bedzie, ze brakuje nawet zalazka. Czytelnika nie interesuje slepienie oczu na niebiesko zaznaczony Wimbledon. Linki istnieja tylko po to aby umozliwic potrzebna nawigacje. Przed podlinkowaniem czegokolwiek, warto sie zastanowic, czy ...warto. Na pewno nie powinno sie linkowac wiecej niz raz tej samej tenisistki, no i na pewno "Wimbledonu" w dwu zdaniach jedno pod drugim, jak to wlasnie ma miejsce.
  • Powtorne podlinkowanie ma sens w odleglym rejonie hasla, np. raz w danej tabeli. Konkretne miasta tez sa obecnie przesadnie podlinkowane w tabelach - raz na Mediolan w tabeli wystarczy.
  • Nie linkowanie ponownie w tabeli daje dodatkowe informacje, ze normalny czarny tekst daje nam do zrozumienia, ze ten fant juz wystapil w danej tabeli i znajdziemy link do niego nieco powyzej, czy jest to Venus Williams, czy Madryt.
  • W sytuacji, gdzie nie chcemy wyswietlac konkretnej edycji turnieju, mozna zastapis tzw. "piped linkiem", ale moim zdaniem, zatajania konkretnych edycji turniejow jest niekorzystne. Czytelnikowi sluzy czytelny, jednoznaczny tekst. Nie zawsze mozna cos najechac mysza (na iPhonie czy iPodzie touch takich mozliwosci jeszcze nie ma, jak i na wielu starszych komorkach. Poza tym, wydrukowana strona tez nic nie powie, gdzy link jest ukryty.
  • Zasadniczo proponuje: jeden link w kazdej tabeli; jeden link na caly tekst prozaiczny ktory konczy sie przed pierwsza tabela (z wykluczeniem wstepu, ktory jest odlegly od reszty tekstu, oddzielony spisem tresci). Powinnismy takze stosowac tylko jeden link w infoboksie. --Mareklug ^dyskusja 00:47, 12 maj 2008 (CEST)