Wikipedia:SDU/Kategorie dworców kolejowych w Polsce

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Kategorie dworców kolejowych w Polsce (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 08:43, 25 lut 2008 (CET)

Data zakończenia: 08:43, 3 mar 2008

Głosowanie zakończone

Nieweryfikowalne. Sowa z Mińska (dyskusja) 08:43, 25 lut 2008 (CET)

Niezależnie od wyników głosowania, jeśli nie znajdą się źródła, hasło zostanie usunięteMasur juhu? 11:27, 25 lut 2008 (CET) rozumiem, że usuniesz także wszystkie inne artykuły bez źródeł? zatem życzę udanej pracy Pudelek (dyskusja) 15:52, 28 lut 2008 (CET)

nieaktualne oczywiście. Masur juhu? 18:23, 1 mar 2008 (CET)

A jak ja to wcześniej pisałem przy okazji innego głosowania to mnie okrzyczano... roo72 Dyskusja 08:01, 28 lut 2008 (CET)

Chodzi o to że jak głosowaie wypadnie na korzyść artykułu, a nie nastąpi żadna zmiana (czyli wszystie argumenty głosujących za pozostawieniem będą się odnosiły do bliżej nieokreślonej przeszłości i przyszłości) to ich głosy będzie można uznać za "w pewnym sensie nieważne" Sowa z Mińska (dyskusja) 06:54, 29 lut 2008 (CET)

• Dokładnie. Ponadto wobec hasła pojawiły się konkretne zastrzeżenia, nazwijmy je, także merytoryczne. Masur juhu? 07:35, 29 lut 2008 (CET)
• Ponieważ MonteChrist..., jak sam napisał, odnalazł linka, a także dodano dodatkowe źródła, uważam artykuł już za weryfikowalny. Więcej w dyskusji.--Adi4000 (dyskusja) 04:22, 1 mar 2008 (CET)
• załącznik spoza strony PKP, brak daty, brak roku pomiaru, typu pomiaru (stali cały rok i liczyli, liczyli jednego dnia i pomnożyli, sprawdzili ilość sprzedanych biletów?), brak jakich kolwiek oznaczeń Sowa z Mińska(dyskusja) 07:06, 1 mar 2008 (CET)

PKP jest autorem tego dokumentu, zobacz w linku, znajduje się tam adres PKP. Strona została wysłana do specjalnej strony zajmującej się przechowywaniem materiałów archiwalnych, znajdują się tam m.in. archiwa www chyba całego rządu Wlk. Brytanii i USA: [[1]]--Adi4000 (dyskusja) 02:30, 2 mar 2008 (CET)

To zakończone już głosowanie dotyczyło artykułu, który został zachowany na Wikipedii.

LeinaD dyskusja 12:06, 3 mar 2008 (CET)

---

Usunąć

1. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 10:39, 25 lut 2008 (CET) Jak w dyskusji

   Hm w tej formie to nieco tabela wyrwana z kontekstu no i źródła. Masur juhu? 11:27, 25 lut 2008 (CET)

2. nie zaśmiecać Emkaffe (dyskusja) 23:38, 25 lut 2008 (CET)
3. mamy tutaj specyficzny "fakt wikipedyczny" gdzie pierwotnym źródłem w internecie jest polska Wikipedia. Sowa z Mińska (dyskusja) 05:33, 26 lut 2008 (CET)

   a co z tym źródłem wskazanym w artykule "źródło: PKP Oddział Dworce Kolejowe - Plan operacyjny - załącznik 1" - jest czy nie? Elfhelm (dyskusja) 19:34, 26 lut 2008 (CET)

   data wydania? rok pomiaru? nie można jako źródła wpisać "Encyklopedia PWN" (pomijając że tego akurat nie można z kilku innych powodów) Sowa z Mińska (dyskusja) 20:45, 26 lut 2008 (CET)

   Mozna, jedynie sie nie zaleca (czego nie rozumiem przy masowym czerpaniu garsciami z enwiki - co za roznica jaka encyklopdia). SPIKE RSVP? 16:40, 29 lut 2008 (CET)

4. Kkaktus 19:57, 27 lut 2008 (CET)
5. W tym przypadku weryfikowalność jest wymagana i to bardzo, to nie są kwestie które można samemu łatwo potwierdzić guglując przez chwilę. roo72 Dyskusja 08:01, 28 lut 2008 (CET)
6. Podzial chyba juz nie istnieje, brak dat itd. Jak sie znajdzie jakies zrodlo mozna zachowac, nawet jesli tego podzialu obecnie nie ma. Vuvar1 Dyskusja 07:13, 29 lut 2008 (CET)
7. Temat ency, ale niestety w tej formie można zaklasyfikować jako hoac - poświęciłem trochę czasu na szukanie w internecie tych kategorii i nic nie znalazłem. Biorąc pod uwagę, że kategoarie te zależą od liczby pasażerów, warunkiem niezbędnym istnienia tego artykułu jest aktualne źródło podające tą klasyfikację na chwilę obecną. Być może jest to jakiś podział historyczny, opracowany na podstawie dokumentu sprzed lat 30 (absurdalną wydaje się liczba pasażerów dworca W-wa Stadion i Powiśle poniżej 300.000). Brak jakichkolwiek źródeł implikuje, że można artykuł dowolnie modyfikować, a wprowadzone zmiany będą tak samo wiarygodne jak cały artykuł (proponuję porównać pierwszą i aktualną wersję artykułu - jedno i to samo źródło, to skąd takie różnice?) Aotearoa dyskusja 07:24, 29 lut 2008 (CET)

   PS. Zgodnie z wykazem dworców kolejowych zarządzanych przez PKP S.A. Oddział Dworce Kolejowe istnieją 72 takie dworce, a w artykule wymienione są 82 dworce co jasno pokazuje, że artykuł w obecnej postaci przedstawia nieprawdę Aotearoa dyskusja 07:35, 29 lut 2008 (CET)

   Na tej samej stronie są jednak te dworce wymienione: [2] . Ich liczba wynosi więc... 83.--Adi4000 (dyskusja) 02:34, 1 mar 2008 (CET)

8. PS11Dyskusja 19:43, 29 lut 2008 (CET)

KolejMan (dyskusja) 19:54, 1 mar 2008 (CET)KolejMan (dyskusja) 19:56, 1 mar 2008 (CET) - błąd

---

Zostawić

Kkaktus 10:20, 25 lut 2008 (CET) Kkaktus 10:06, 26 lut 2008 (CET)

1. MD (dyskusja) 14:44, 25 lut 2008 (CET)
2. Enejsi Diskusjon 19:39, 25 lut 2008 (CET)
3. Grimsson (dyskusja) 20:29, 25 lut 2008 (CET) Jak Maikking w dyskusji.
4. --Abdel (dyskusja) 21:47, 25 lut 2008 (CET)
5. rdrozd (dysk.) 23:07, 25 lut 2008 (CET) Zadałem też pytanie na specjalistycznym forum. Może pomogą zweryfikować to hasło.

   Zaraz zaczniemy prowadzić badania naukowe (wide: czym Wikipedia nie jest) Sowa z Mińska (dyskusja) 05:32, 26 lut 2008 (CET)

   Pomoc w weryfikacji = potwierdzenie źródła. Nie jest dla mnie dobrym posunięciem zgłaszanie hasła do usunięcia, tylko dlatego że źródło stało się niedostępne. Do tego jest szablon {{Źródła}}. rdrozd (dysk.) 08:44, 26 lut 2008 (CET)

   W nieskończoność? Sowa z Mińska (dyskusja) 15:48, 26 lut 2008 (CET)

6. Adi4000 (dyskusja) 23:23, 25 lut 2008 (CET)
7. Michał460 (dyskusja) 17:06, 26 lut 2008 (CET)
8. --Abdel (dyskusja) 20:29, 26 lut 2008 (CET)
9. Pudelek (dyskusja) 15:52, 28 lut 2008 (CET)
10. Michał ^Dyskusja 15:19, 29 lut 2008 (CET)
11. Klejas (Dyskusja) 18:18, 29 lut 2008 (CET)
12. MonteChrist... ^DMC 23:17, 29 lut 2008 (CET)
13. Zostawić PawełMM (dyskusja) 11:53, 1 mar 2008 (CET)
14. KolejMan (dyskusja) 19:56, 1 mar 2008 (CET)
15. Powerek38 (dyskusja) 09:56, 2 mar 2008 (CET) trochę na kredyt, bo źródło podane na podparcie tej kategoryzacji budzi wątpliwości - nie ma dowodów, że to oficjalny dokument PKP
16. Urinbecken (pisz) 23:26, 2 mar 2008 (CET)

---

Dyskusja

• W chwili pisania artykułu były źródła na stronach PKP. A sam wykaz stacji widziałem kiedyś na jakiejś wystawce na dworcu we Wrocławiu lub w Poznaniu, nie pomnę gdzie, w moim OR jest to więc artykuł dobry. Lista jest prawdziwa, ale źródło było i się zmyło. Zadanie dla miłośników - odnaleźć jakieś źródło i tyle. Maikking dyskusja 09:12, 25 lut 2008 (CET)

  Problem w tym że nie od dzisiaj trąbię o źródła i ich nie widzę. To hasło jest akurat dłużej nieweryfikowalne niż było (być może) weryfikowalne. Sowa z Mińska (dyskusja) 20:58, 25 lut 2008 (CET)

• A co to znaczy "stopień odprawy podróżnych"? Jakość obsługi? Kilka(naście) wymienionych dworców byłoby poza klasyfikacją. Ruch osobowy? Jak liczono? Zwróćcie uwagę na to, iż w artykule dworzec kolejowy nie jest wymieniona żaden z warszawskich (spośród polskich jest tylko Łódź Fabryczna, zaśw dyskutwoanej obecnie klasyfikacji 2 warszawskie dworce sąw wyższej kategorii). No i przede wszystkim - kwalifikowanie przystanków akich jak W-wa Powiśle czy Ochota jako dworców to nadużycie semantyczne. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 10:39, 25 lut 2008 (CET)

  Zakładam że to są wszystkie dworce należące (w całości lub częściowo) do spółki Dworce Kolejowe, pozostałe należą w całości do PKP PLK. Ale to tylko domysł. Podobnie jak użytkownik ma się zastanawiać którego roku dotyczy to zestawienie. I tu pojawia się kolejny problem, głos zmienię dopiero gdy będzie źródło z określeniem roku pomiaru, bo bez tego to tylko wiemy że nic nie wiemy. Sowa z Mińska (dyskusja) 15:51, 26 lut 2008 (CET)

  Hasło w momencie tworzenia i popraw jakie dokonałem było jak najbardziej weryfikowalne. Inspiracją była jedna z jakiś tablic któe widizałem w biórach. Co prawda istnieje prawdopodobieństwo, że lista mogła się zmienić przez tyle czasu. Jako bezpośrednio weryfikowalne źródło podałem załącznik do planów operacyjnych dostępnych w biórach każdego wydziału tylko dlatego by niekt nie musiał latać do wydziłów powołałem się na dostępne w Internecie załączniki opublikowane na stronie www.pkp.pl - czego nie trudno było sprawdzić - dokumenty były dostępne dla wszystkich na wyciągnięcie ręki. Jeśli czegoś nie można odnaleźć w Internecie wcale nie oznacza, że to nie istnieje. Szkoda że ludziom się leni na tyle, że ani nie zapytają siętwórcy, ani nie zasięgną rady u źródeł - (http://www.dworcekolejowe.pl/ mają piękną stronę i równie pełne dane kontaktowe) i zapytać się o takie sprawy. Oczywiście łatwiej zrobić SdU, jakby nie można było poprosić o wykaz dworców kolejowych zarządzanych przez PKP Oddział Dworce Kolejowe z podziałem na kategorie. Co prawda niekoniecznie musiał pozostać on utrzymany, artykuł jest bowiem niepełny - możemy wydzielić również inne kategorie dworców: choćby ze względu na przyjmowane pociągi, przeładunki itp. Leniwych odwołuję choćby do dokumentu Planu operacyjnego działań Zarządu PKP S.A. w 2005 r., gdzie również był użyty ten podział. Wg. tego planu początkowo Oddział DK miał prowadzić 73 placówki główne. MonteChrist... ^DMC 23:17, 29 lut 2008 (CET)

  Napisałem powyżej, że zgodnie z wykazem dworców kolejowych zarządzanych przez PKP S.A. Oddział Dworce Kolejowe istnieją 72 takie dworce, a w artykule wymienione są 82 dworce, co jasno pokazuje, że artykuł w obecnej postaci przedstawia nieprawdziwe dane. Zatem albo bedzie to artykuł pt. Kategorie dworców kolejowych w Polsce w 2005 (a taki artykuł wg mnie nie jest potrzebny), albo to bedzie artykuł z aktualnymi danymi. Bo teraz jest to artykuł, który zawiera dane niepoprawne na chwile obecną, a nie wiadomo na kiedy podane są te dane i czy w ogóle na ten okres były poprawne. Poza tym definicja dworca w tym artykule (tzn. obiekty wymienione jako dworce) nijak się ma do definicji dworca z artykułu Dworzec kolejowy Aotearoa dyskusja 23:43, 29 lut 2008 (CET)

  Rozbudowałem nieco artykuł, naniosłem poprawki treści które wprowadziły w błąd. Dla leniwych, co nie potrafili poszukać w Internecie, źródeł na tamte czasy: znalazłem jeden z tych dokumentów - załącznik z tabelą - nie zmieniałem nazw kategorii pierwszej drugiej i trzeciej, tylko dlatego by było tak jak w tym oficjalnym dokumencie. Rozumiem że w obecnym czasie struktury PKP są zawiłe - dworce kolejowe należą bowiem do kilku różnych spółek, odopwieadających za różne dziedziny działalności i sprawy. Co do pytania - z treści artykułu można się domyśleć że "stopień odprawy podróżnych" oznacza dosłownie "w jakim stopniu oprawia się podróżnych" - ilu ich statystycznie jest odprawianych. Co do tekstu Prosowy (Sowy z Mińska) oraz Aotearoa - PKP DW nie ma w pieczy wszystkich dworców. Niektóre dworce kolejowe, należą do innych spółek. PKP DW przejął tylko kilkadziesiąt największych. A wykaz z tego co pamiętam dotyczył tylko tamtej części, należącej do PKP DW. Co do innych pytań: rok pomiaru jako domyślny należy przyjąć nie późniejszy niż utworzenie artykułu. Pozatym to są dane średnie najcześciej zbierane z lat, a nie uaktualniane co miesiąc, choć wg załącznika do którego teraz podałem link - wynikałoby że możnaby chyba powiedizeć, że Bydgoszcz w roku 2005 była na 11 miejscu. MonteChrist... ^DMC 23:58, 29 lut 2008 (CET)

  Lista dworców została rozbudowana przez anonimowych autorów. Pierwodnie - zgodnie z załącznikiem, lista była klasyfikacją "najważniejszych" dworców w Polsce, na rok 2005. Myślę że należałoby przywrócić listę zgodnie z obecnymi warunkami (zamknięto jeden dworzec - więc miast 73 lista powinna zawierać 72 dworec kolejowe). MonteChrist... ^DMC 00:11, 1 mar 2008 (CET)

  Ze względu na nieścisłości na samej stronie PKP ODW, władającego obecnie 83 placókami - patrząc na wykaz ze strony. Poprostu skasowałem tabelkę, szczególnie że edycje - i wprowadzanie dodatkowych dworców odbyło się z udziałem anonimowych użytkowników. Jeśli znajdę czas przespaceruję się do PKP ODW by zasięgnąć aktualnych informacji, chyba że ktoś inny też tam może zerknąć w wolnym czasie. :) MonteChrist... ^DMC 00:55, 1 mar 2008 (CET)

• Odtworzyłem jednak starą tabelę z Twoim linkiem, uważam że lepsza jest trochę nieaktualna ze źródłem niż nowsza bez źródła. Ponadto dodałem parę linków i info o obecnej liczbie. Powodzenia z zasiągnięciem informacji od PKP ODW (ja nie mam takiej możliwości), ale jeśli nic z tego, myślę że warto przynajmniej dodać (pod tamtą tabelą )listę obecnych dworców bez klasyfikacji opierając się na linku #2.--Adi4000 (dyskusja) 04:22, 1 mar 2008 (CET)

  Czy strona www.dworcekolejowe.pl jest wiarygodna i może służyć jako nasze źródło? Moje wątpliwości ynikaja z tego , że na podstronie "o nas" podają: PKP S. A. Oddział Dworce Kolejowe powołany został z dniem 1 maja 2005 r. Obecnie zarządza 72 dworcami kolejowymi w całej Polsce (lista dworców), usytuowanymi w największych aglomeracjach miejskich oraz miastach o kluczowym znaczeniu w lokalnym węźle komunikacyjnym. a jak się kliknie na zawarty w tym zadaniu link lista dworców, to otrzymujemy wykaz 83 dworców. Czyli sami nie więdzą co posiadają, a źródło które podaje różne informacje na ten sam temat można sobie chyba odpuścić. Aotearoa dyskusja 07:49, 1 mar 2008 (CET)