Wikipedia:SDU/Polskie piekiełko

Z Wikipedii

Polskie piekiełko (Dyskusja)

Z poczekalni. No cóz zgodności nie ma co do encyklopedyczności zjawiska więc poddaje pod głosowanie. Zobacz dyskusje. Adamt rzeknij słowo 20:24, 29 cze 2007 (CEST)

Głosowanie przedłużone przy stanie 18:21. Picus viridis RSVP? 13:48, 7 lip 2007 (CEST)

Brak rozstrzygnięcia (28:26). Picus viridis RSVP? 22:04, 13 lip 2007 (CEST)

Usunąć

1. Powerek38 (dyskusja) 20:29, 29 cze 2007 (CEST) chyba że równocześnie dopuścimy encyklopedyczność takich haseł jak "żydowska przedsiębiorczość", "niemiecka punktualność" czy "rosyjskie pijaństwo". Wszystkie bazują na stereotypach, a te są mało weryfikowalne.

   Mówisz o takich bardzo ogólnych stereotypach (swoją drogą pijany jak Polak jest). Ale artykuły o tych bardziej konkretnych takie jak Polnische Wirtschaft istnieją i mają się dobrze. rdrozd (dysk.) 00:35, 30 cze 2007 (CEST)

2. Wg mnie za mało znane. Andrzej ^{@ dyskusja}. 20:34, 29 cze 2007 (CEST)
3. jak Powerek Masur juhu? 20:36, 29 cze 2007 (CEST)
4. pjahr ۞ 20:42, 29 cze 2007 (CEST)
5. k r i d 21:00, 29 cze 2007 (CEST) Dla mnie to jest w ogóle chore że takie hasła powstają na polskiej wikipedii. Mamy już serie o beznadziejnych Polakach : Polskie piekiełko, Pijany jak Polak, Polnische Wirtschaft, Polsk riksdag. Brakuje mi jeszcze Polak złodziej, Polski cham, Polski ziemniak, Biedny jak Polak, Śmierdzi jak Polak itd. Wszystko to kiedyś, ktoś chlapnął, ale czy to znaczy że te hasła należy umieszczać w encyklopedii? Szanujmy się trochę.
6. Nie jest encyklopedyczne. Olaf @ 21:15, 29 cze 2007 (CEST)
7. Mario58 -- Skrobnij zdanko 22:54, 29 cze 2007 (CEST) Jak Powerek38
8. Trochę z tym i tuiterazem przesadzi łem, bo jednak było coś, co mnie od głosowania powstrzymało, a był tro głos Grzegorza Wyockiego. Skoro jest w Kopalińskim, to przynajmniej jedno wiarygodne źródło się znalazło. Tyle że nie w naszym arcie, co właśnie skłania mnie do głsowana przeciw. Zresztą w ciemno tego Kopalińskiego też nie mogę brać, bo może to być dobre hasło, ale też mogą to być przecież jakieś jego subiektywne interpretacje - zależy, co tam jest :). Laforgue (niam) 00:54, 30 cze 2007 (CEST)
9. Mathiasrex 02:05, 30 cze 2007 (CEST) nonsens.
10. Jot 04:23, 30 cze 2007 (CEST)
11. KonradR dyskusja 10:01, 30 cze 2007 (CEST)
12. Enejsi Diskusjon 11:49, 30 cze 2007 (CEST)
13. Nolik 12:02, 30 cze 2007 (CEST)
14. --Starscream 12:10, 1 lip 2007 (CEST) Pierwsze słyszę.
15. R a f f dyskusja 00:47, 2 lip 2007 (CEST) jeżeli już, to w słowniku
16. Piastu βy język giętki... 08:05, 3 lip 2007 (CEST) 75% hasła to OR, sformułowanie o znaczeniu które chyba najtrafniej oddaje, czy wzięta z kapelusza wyliczanka przesądzają - w tej formie na pewno usunąć
17. Markotek 13:00, 3 lip 2007 (CEST)
18. W odróżnieniu od rzeczywiście ugruntowanego stereotypu Polnische Wirtschaft owo "polskie piekiełko" jest raczej mało utrwalonym stereotypem. Tworzenie i utrzymywanie takiego hasła moim zdaniem służy jedynie popieraniu utrwalania takiego pojęcia. Co do "pijany jak Polak" (soûl comme un Polonais) wystarczy przeczytać uważnie to hasło, żeby się dowiedzieć, że wbrew pozorom nie znaczy ono tego, co się na pierwszy rzut oka/ucha nasuwa, tylko wręcz odwrotnie. I że nie oznacza stereotypu. Julo…^ 01:11, 5 lip 2007 (CEST)
19. ArturM  dyskusja 14:09, 7 lip 2007 (CEST) pojęcie słyszalne w życiu, jednak czy encyklopedyczne??
20. Usunąć beznadzieja... brak mi słów--Malyadik 17:00, 7 lip 2007 (CEST)
21. Acaro 17:37, 7 lip 2007 (CEST). Stereotyp.
22. LeafnodeD 18:00, 7 lip 2007 (CEST) jw. + słownikowe.
23. Rewizor 23:33, 8 lip 2007 (CEST)
24. Ala z 02:29, 9 lip 2007 (CEST)
25. --Piotr967 21:46, 11 lip 2007 (CEST) Jak Powerek38
26. P A L L A D I N U S talk 22:35, 11 lip 2007 (CEST)
27. Usunąć--Czarnoglowa 22:53, 12 lip 2007 (CEST) Przenieść do wikisłownika
28. Przemek 06:38, 13 lip 2007 (CEST)

Zostawić

1. Szwedzki 20:42, 29 cze 2007 (CEST). Znane, utrwalone w kulturze. Zmienić nazwę na polskie piekło i uźródłowić.
2. Leno77 21:19, 29 cze 2007 (CEST) Jestem za zostawieniem. Kwestia istnienia takiego określenia nie ulega wątpliwości. Natomiast to czy jest to określenie sprawiedliwe bądź nie, to raczej nie temat na to SDU.
3. --Witold1977 21:30, 29 cze 2007 (CEST)
4. ziel & 23:17, 29 cze 2007 (CEST) – na zagranicznej encyklopedii mogloby sie przydac; czy na naszej mamy usuwac w imie zasady "kon jaki jest, kazdy widzi"? (musze dodac, ze utwierdzil mnie w glosowaniu na "zostawic" powyzszy glos krida)

   a czym konkretnie cie przekonalem? k r i d 23:27, 29 cze 2007 (CEST)

   Przypomniales mi o waznej rzeczy: istnieja pewne powiedzenia, ktorych funkcjonowanie wybiega poza "chlapniecie ich" przez kogokolwiek; maja swoja historie i paradygmatyczne konteksty, i dlatego warto poswiecac im artykuly. ziel & 00:07, 30 cze 2007 (CEST)

   Te powiedzenia niestety nie funkcjonują tylko w historycznym ujęciu ale też w teraźniejszym. Za granicą wykorzystuje się te negatywne stereotypy w reklamach i przebijają się nawet w zwyczajnych dyskusjach. Utrwalanie ich jest szkodliwe dla naszego wizerunku za granicą i nawet dla naszej tożsamości i poczucia dumy z bycia Polakiem. Ja nie wiem czy jest jakis inny kraj który sam o sobie gromadzi takie negatywne stereotypy. Znasz jakis? k r i d 00:30, 30 cze 2007 (CEST)

   Wikipedia ma gromadzić wiedzę, a nie podtrzymywać narodową dumę Polaków; właśnie zgromadziłeś komplet argumentów za utrzymaniem tego hasła. Szwedzki 04:41, 30 cze 2007 (CEST)

   Stereotypy nie sa wiedzą tylko pomowieniem np o Polakach bardzo często w niemczech mowi sie ze sa złodziejami. Jednak zapewniam cie Szwedzki ze nie jest prawdziwa informacja ze kazdy Polak to zlodziej, tak samo nie jest prawdziwa informacja zawarta w hasle nad ktorym glosujemy. k r i d 06:37, 30 cze 2007 (CEST)

   Zapoznaj się proszę z hasłami stereotyp i stereotyp etniczny bo naprawdę nie wiesz o czym piszesz, wygląda na to jakbyś nie rozumiał znaczenia słowa "stereotyp". Roo72 Dyskusja 06:45, 30 cze 2007 (CEST)

   Oczywiście stereotypy mogą być różne, ale rozmawiamy o negatywnych stereotypach w których przypisuje sie wszystkim Polakom takie cechy jak np. zazdrość, zawiść, warcholstwo, kłótliwość. Dla mnie to jest pomówienie. Oczywiście gdyby przypisywano Polakom męstwo, inteligencje, współprace i przyjaźń to byłby to bardzo pozytywny i miły stereotyp, który nie byłby i tak wiedzą a jedynie czyimś uogólnieniem. Prawdziwe fakty wynikają tylko z przeprowadzonych i aktualnych badań. k r i d 07:17, 30 cze 2007 (CEST)

5. rdrozd (dysk.) 00:35, 30 cze 2007 (CEST)
6. kkic (dyskusja) 02:03, 30 cze 2007 (CEST)
7. Roo72 Dyskusja 04:52, 30 cze 2007 (CEST), znane powiedzenie. Przykłady mamy prawie codziennie na SDU.

   A ja myślałem, że poza nie;licznymi wyjątkami (sentencje prawnicze) powiedzenia są nieency i przenosi się je do wikisłownika albo wikicytatów. W takim razie powodzeniem można napisać hasło w marcu jak w gancu, karminowe usta itp. Laforgue (niam) 05:08, 30 cze 2007 (CEST)

   "W marcu jak w garncu" to chyba przysłowie, a powyższe powiedzenie jest IMHO tak samo ency jak cytowane powyżej przykłady innych stereotypów.Roo72 Dyskusja 05:10, 30 cze 2007 (CEST)

8. Margoz Dyskusja 07:30, 30 cze 2007 (CEST) Krid mnie przekonał
9. slawojar 小山 10:35, 30 cze 2007 (CEST)
10. Avtandil 12:01, 30 cze 2007 (CEST)
11. Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 12:36, 30 cze 2007 (CEST) Zostawić. Chcemy tego, czy nie, pojęcie funkcjonuje. Podaje je nawet Władysław Kopaliński w Słowniku wydarzeń, pojęć i legend XX wieku na s. 324 (PWN, Warszawa 1999, ISBN 83-01-12849-6).
12. Lajsikonik Dyskusja 12:43, 30 cze 2007 (CEST) Bez entuzjazmu
13. Zostawić pamiętając o kundliźmie opisanym przez Melchiora Wańkowicza. PawełMM 12:45, 30 cze 2007 (CEST)
14. Zostawić Nieznany Anonim 16:19, 30 cze 2007 (CEST)
15. RaDeGaSt 00:04, 1 lip 2007 (CEST) a niech ma ;)
16. Urinbecken 15:06, 2 lip 2007 (CEST) Ja też jestem oburzony - ponadczasowością tego hasła. Te polskie cechy były, są i pewnie jeszcze długo będą obecne w naszym życiu. A usunięcie tego art. = udawanie że problem nie istnieje, a to na pewno go nie rozwiąże. Zostawić. Ku przestrodze.
17. Aotearoa dyskusja 07:56, 3 lip 2007 (CEST)
18. Wikipedysta:S.Czachorowski, zostawić bo odnosi się zarówno do kultury (literatury) jak i socjologii. Ma odpowiedniki w innych kulturach--czachorek 08:54, 4 lip 2007 (CEST)
19. Birczanin 09:05, 4 lip 2007 (CEST)
20. Minimus disputatio 01:12, 5 lip 2007 (CEST)
21. Zostawić Michał ^Dyskusja 11:05, 6 lip 2007 (CEST)
22. Dracon NT Discussion 13:50, 7 lip 2007 (CEST)
23. Picus viridis RSVP? 19:09, 7 lip 2007 (CEST)
24. LeinaD dyskusja 16:05, 8 lip 2007 (CEST) po dłuższym namyśle...
25. zostawić Elfhelm 01:30, 9 lip 2007 (CEST)
26. Jakubhal (dyskusja) 16:02, 9 lip 2007 (CEST)

Dyskusja

• Na mój gust to jest OR, a nawet jeśli nie, to zdecydowanie słownikowe. I tak, sądzę że trzeba usunąć, co stwierdzam z całą mocą tu i teraz. Laforgue (niam) 03:56, 27 cze 2007 (CEST)
• ek. OR bez źródeł. Masur juhu? 07:37, 27 cze 2007 (CEST)
• IMHO jest to opis zjawiska i to znaczącego (18400 wyników w Google) tyle że źródeł brakuje. rdrozd (dysk.) 08:33, 27 cze 2007 (CEST)
  • Takich kolokwialnych wyrażeń jest cała masa. I każde da te kilkanaście k hitów. Masur juhu? 10:03, 27 cze 2007 (CEST)
• Usuwamy, nieency. Nolik 11:15, 27 cze 2007 (CEST)
• Usunąć nieency Piastu βy język giętki... 16:31, 27 cze 2007 (CEST)
• Jak się ktoś zlituje, to można do wikisłownika (ze względu na te google) - słownikowe Przykuta 20:12, 27 cze 2007 (CEST)
• Usunąć dla mnie to negatywny stereotyp, który wrzuca wszystkich do jednego worka. Naród który sam siebie nie szanuje nigdy nie bedzie szanowany przez innych i dlatego wszystkie negatywne stereotypy nalezy wywalac zanim powstaną tłumaczenia tych artów na setkach zagranicznych wikipedii. k r i d 20:27, 27 cze 2007 (CEST)
• Zostawić. Chcemy tego, czy nie, pojęcie funkcjonuje. Podaje je nawet Władysław Kopaliński w Słowniku wydarzeń, pojęć i legend XX wieku, s. 324 (PWN, Warszawa 1999, ISBN 83-01-12849-6), gdzie autor cytuje wypowiedź Tadeusza Mazowieckiego z 1990 r. Zmienić tylko na bardziej znaną formę "polskie piekło". Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 16:15, 29 cze 2007 (CEST)
• Moim zdaniem powinno zostać. --Pmgpmg (dyskusja) 17:30, 29 cze 2007 (CEST)
• Widze że moje argumenty pomagają ludziom podjąć decyzje :-) w takim razie jeszcze jeden argument odnośnie utrwalania stereotypów. Niedawno mieliśmy bardzo podobne wydarzenia z udziałem Polaków i Anglików. Polacy się upili i narozrabiali w Angli i Anglicy się upili i narozrabiali w Polsce. O Polakach napisano w prasie że to pijaki i chuligani a o Anglikach że dobrze się bawią. Właśnie tak działają utrwalone stereotypy o Polakch i Anglikach. k r i d 09:30, 30 cze 2007 (CEST)