Dyskusja wikipedysty:Czestomir

Z Wikipedii

Spis treści 1 Hrabiowie 2 Franiczek Fornalski i Jan Bojarczak 3 Franciszek Kacper Fornalski 4 SdU 5 Uśmiechni się :) 6 Twoje nowe hasła 7 Ziemia świętokrzyska 8 Kunów 9 Radostowa 10 Krzysztof Radziwiłł 11 polska szlachta 12 Korpus Kadetów w Kaliszu 13 grafiki do legendy szlaków 14 Kunów 15 Herb Wałęsy 16 Herby 17 Wałęsa (herb szlachecki) 18 Herb Wałęsy 19 Korpus Kadetów 20 Informacje 21 Herb szlachecki 22 Pół-orła 23 Fornalski 24 Szlachta 25 Hrabiowie 26 herby i żaglowce 27 Szlachta 28 Gosiewski 29 Robert Tyszkiewicz 30 Bronisław Komorowski 31 Jacyna 32 Prośba 33 Wałęsa (herb szlachecki) 34 Grafiki - Sarmatia 35 Sarmatia 36 promieniowanie

[edytuj] Hrabiowie

Już tłumaczę w 2007 r. Napoleon VII Bonaparte nadał rodzinie Wójtowicz z Bytomia tytuł hrabiego. Został on również potwierdzony przez Otto von Habsburga pretendenta do tronu Austrii i Węgier.Arturek28.

• Konstytucja Austryjacka jest z 1815 r. i mówi wyraźnie, że choćby cesarza wygnano pozostaje on cesarzem i nikt nie może mu tego odebrać. Wiec kto zabrania mu nadawania tytułów?

1. więc napisz mu o tym, bo Otto znaczy dla mnie więcej niż Wierzchowski. Żenujące porównanie
   1. ujmijmy to zatem tak: Nadanie jest nadaniem. Czy jest ono prawne czy nie niech sobie rozmaite gremia dyskutują, ale ich dyskusja nie zmienia faktu, że coś zostało nadane. www.szlachta.org, też wielu rzeczy nie uznaje co nie zmienia postaci rzeczy, że zachowują się jak carat, który sami przeklinają.

1. Szczerze powiem takie rozmowy czasami mnie osłabiają nie można porównywać Wierzchowskiego, ani z Ludwikiem XX, ani z Otto Habsburgiem, bo nie ma on nic wspólnego z monarchią. To że Związek Szlachty Polskiej pewnych tytułów nie uznaje, nie jest to ostateczna wyrocznia. podam kilka przykładów. Ludwik XX np. jest uznawany przez króla Hiszpanii i jest pretendentem do tronu hiszpańskiego i wszystkie jego decyzje, choć nie jest królem Francji są honorowane. Również tytuły jakie nadaje i ordery. Kolejna sprawa Czy Papież jest monarchą? Nie bo tiary wyzbył się już Paweł VI. I co z tego dziś Benedykt XVI nada komuś order św. Sylwestra, a z tym orderem związane jest Szlachectwo Jego Świątobliwości i ZSzP może sobie pomarudzić... co najwyżej w kiblu. I jeszcze inna rzecz, analogiczna. Otto Habsburg nada komuś Order np. Złotego runa i co nie czyni go tym samym szlachcicem? Prosze nie rozśmieszaj mnie i nie porównuj rzeczywistych pretendentów do tronów i Głów Domów do Wierzchowskiego. A ostatecznie. Zaczynasz słowami "Z punktu prawa..." , jakiego prawa? Napisz do Juana Carlosa, że działa nieprawnie bo uznaje wszystkie decyzje Ludwika XX :)))

[edytuj] Franiczek Fornalski i Jan Bojarczak

Witam. Zgłosiłem twoje hasła Franciszek Kacper Fornalski i Jan Bojarczak do usunięcia. Możesz się wypowiedzieć, na stronach dyskusji tutaj i tutaj. Wg. mnie nic nie wskazuje na to, aby szczególnie ta ostatnia postać, była encyklopedyczna. jakubhal 22:22, 28 mar 2006 (CEST)

[edytuj] Franciszek Kacper Fornalski

Witaj. Sądzę, że to hasło ma szansę na pozostanie w Wikipedii. Wydaje mi się, że z nieco złej strony podszedłeś do pisania go: Ciebie najwyraźniej interesuje cały ród Fornalskich z przyległościami i podajesz o F.K.F. wszelkie dostępne Ci fakty, a nas w tym wypadku interesowałyby przede wszystkim dwie rzeczy: uczestnictwo w powstaniu, a szczególnie w spisku Wysockiego i akcji belwederskiej oraz jego twórczość rzeźbiarska. To są Twoje punkty zahaczenia przy rozwoju tego hasła i doradzam Ci rozwinięcie ich jak najszybciej. Samo hasło trochę zmodyfikowałem, żebyś zobaczył, jakie panują tu konwencje przy np. zapisie dat. Zdjąłem linki ze szkół, bo to byłyby hasła zbyt ogólne -- wiele takich szkół było i jest. Jeśli będziesz może chciał coś napisać o szkole Wysockiego, to najlepiej pewnie byłoby ją nazwać np. [[Szkoła Podchorążych Piechoty w Warszawie]]. Powodzenia, Bansp 04:06, 29 mar 2006 (CEST)

[edytuj] SdU

Myślę, że najlepiej to wszystko co do mnie napisaleś umiescic w dyskusji SdU. Pozdrawiam Drozdp 12:12, 29 mar 2006 (CEST)

[edytuj] Uśmiechni się :)

Drogi autorze, nie bierz proszę faktu, że część osób chce usunąc stworzenie przez Ciebie hasła czy hasło jako jakiś osobisty afront. Dyskusja nad tym co jest encyklopedyczne (co nadaje się do encyklopedii), a co nie toczy się od momentu stworzenie Wiki i pewnie nigdy nie ustanie. Nikt nie ma Ci za złe tego, że napisałeś hasła które zgłoszona na SDU, po prostu jako osoba jeszcze nieznająca dokładnie zasad i zwyczajów Wiki stworzyłeś coś, co raczej nie pasuje do szerokiej definicji encyklopedyczności używanej przez niektórych Wikipedystów. Jestem pewien, że w przyszłości, po lepszym zapoznaniu się ze zwyczajami i zasadami Wiki pójdzie Ci znacznie lepiej. Pozdrawiam, Roo72 Dyskusja

[edytuj] Twoje nowe hasła

Witaj. Nie trać cierpliwości, tylko twórz wciąż nowe i coraz lepiej udokumentoane hasła a zobaczysz, że wiele z nich przejdzie pozytywne weryfikacje. Musisz jedynie wyszukać do biogramów fakty z zyciorysów, które rzeczywiście mogą być wyjątkowe i rzadkie w chwili życia bohatera. Zboralski 13:18, 29 mar 2006 (CEST)

[edytuj] Ziemia świętokrzyska

Dzięki za zainteresowanie Wikipedią! Jak już pewnie zauważyłeś mamy tu Wikipedia:WikiProjekt Region świętokrzyski oraz Portal:Ziemia świętokrzyska służące do koordynacji naszych działań. Każdy zainteresowany może (a nawet powinien! :) ) edytować te strony i dodawać swoje pomysły. Jak nie będziesz czegoś wiedział, to śmiało pytaj :)

PS. Jeśli wrzucasz zdjęcia nie podpisuj ich na samej grafice, do tego służy strona opisu fotki. Ponadto staraj się wrzucać zdjęcia na centralny serwer medialny, czyli Wikimedia Commons, do którego będzie można linkować nie tylko z polskiej Wiki, ale też z jej zagranicznych odpowiedników.

PS2. Przyjrzyj się licencjom zdjęć, licencja {{PD}} której użyłeś pozbawia cię praw autorskich do zdjęcia, lepsze są licencje GFDL i Creative Commons.

miłej pracy, VindicatoR ۞ 18:36, 29 mar 2006 (CEST)

[edytuj] Kunów

Witaj.

Myślę, że na początek powinieneś jednak rozwinąć hasło dotyczące samego miasta. Przede wszystkim trzeba napisać o historii, a Ty zdaje się, że masz naprawdę dobre źródła. Możesz oczywiście i nawet powinieneś rozwinąć też część hasła poświęconą zabytkom. Staraj się tylko zachować pewne proporcje, najważniejszym zabytkiem Kunowa jest kościół św. Władysława i to on przede wszystkim powinien być dobrze opisany.

Kiedy miasto będzie już przyzwoicie opisane, można pomyśleć o tym, aby stworzyć hasła poboczne. Możesz zastanowić się nad stworzeniem jednego większego hasła opisującego ludzi związanych z Kunowem, zamiast tworzyć osobne hasła, dla osób, które poza Kunowem mogą nie być znane.

Pozdrawiam. jakubhal 17:42, 30 mar 2006 (CEST)

[edytuj] Radostowa

Witaj,

1. Według słownika geograficznego, w którym to kiedyś sprawdzałem, Wymyślona jest częścią Krajeńskiego (Kraińskiego) Grzbietu. Podobnie wygląda to na mapach, które mam. Jeśli masz mapę Gór Świętokrzyskich, zwróć uwagę na to, że Kraiński Grzbiet zaznaczony jest zawsze w taki sposób, że obejmuje szczyt Wymyślonej. Oczywiście hasło można poprawić jeśli będzie taka potrzeba.
2. Dopisek o pochodzeniu nazwy góry nie jest mojego autorstwa, więc nie mogę się z tego tłumaczyć. :) Jeśli jednak chodzi o to same bóstwo słowiańskie, tylko w innej wersji imienia, to nie widzę problemu tutaj. Być może natomiast trzeba by uzupełnić hasło Radogost.
3. Jeśli chodzi o zdjęcia, to najbardziej potrzebne są te, których jeszcze nie mamy. Na przykład przydały by się jakieś zdjęcia ze szczytów Pasma Jeleniowskiego. Ja żadnych nie mam. Wprawdzie planowałem się tam wybrać w czasie urlopu, ale to nic pewnego, a na pewno nie uda mi się tego zrobić w ciągu najbliższych miesięcy. Jeśli masz jakieś ciekawe zdjęcia z Witosławskiej, Szczytniaka, czy innej góry, śmiało wrzucaj je tutaj. Najlepiej jeśli dodasz ilustrację do infoboxu, w sposób w jaki jest to zrobione na Bukowej Górze czy Radostowej. Tak przy okazji, czy naprawdę nie masz jakiś ładnych zdjęć kościoła w Kunowie, które mógłbyś zamieścić?
4. Zmieniłem opis zabytków Kunowa, tak aby zamieścić w nim wzmiankę o nagrobku Franciszka Fornalskiego. Mam nadzieję, że jesteś z niego zadowolony, jeśli nie, popraw go sam, tak jak uznasz za stosowne.

Pozdrawiam, Jakub H. 16:35, 22 kwi 2006 (CEST)

[edytuj] Krzysztof Radziwiłł

Cześć, dodałeś do Krzysztofa Radziwiłła kat. polska szlachta. Można i tak, ale pomyślałem, że łatwiej zrobić z Radziwiłłów podktegorię polskiej szlachty. W ten sposób dodałem tylko jeden link i każdy Radziwiłł, mając kategorię Radziwiłłowie, równocześnie jest przez to w kategorii Polska szlachta. Znacznie szybciej, niż dgdyby odawć te kat. ręcznie. Chciałbym, żebyś wiedział, dlaczego Cię zrewertowałem. Nie musisz odpowiadać, jeśli się zgadzasz. Pozdrawiam, Bocianski 16:27, 11 lip 2006 (CEST)

[edytuj] polska szlachta

Nie dodajemy kategorii nadrzędnej jesli artykuł jest w kategorii podrzednej. Zapraszam do przejzenia swoich edycji pod tym kątem. np. sanguskowie zawierają się w polskich rodach magnackich a te w polskiej szlachcie. Fjl 16:38, 11 lip 2006 (CEST)

[edytuj] Korpus Kadetów w Kaliszu

Korpus Kadetów w Kaliszu był bodajże najważniejszym, ale nie jedynym korpusem kadetów w dziejach Poski (bo jeszcze: Szkoła Rycerska w Warszawie, kk w Chełmnie, KK-1, KK-2, KK-3 w II RP, itd). Może należałoby przebudować: "Korpus kadetów" jako rodzaj szkoły wojskowej (napisałem już trochę hasła) i "Korpus Kadetów w Kaliszu" (też powoli piszę) jako osobne hasło? Pozdr. (0oo)

[edytuj] grafiki do legendy szlaków

Nie ma problemu - jak będę miał chwilę wolnego czasu i nie zapomnę to postaram się coś naskrobać. Jeśli uważasz, że jakieś inne obiekty są warte swojej własnej ikonki to śmiało proponuj. Staszek Szybki Jest ^{Księga skarg i zażaleń} 14:22, 18 sty 2007 (CET)

• Już zrobiłem symbol miejsca kultu. Może wygląda trochę dziwnie - ale ma to mniej więcej wyglądać jak ołtarz na wzniesieniu. Jeśli masz jakiś inny pomysł jak ma wyglądać to napisz. Staszek Szybki Jest ^{Księga skarg i zażaleń} 13:36, 2 lut 2007 (CET)

[edytuj] Kunów

Ok, dzięki za informację, cofnąłem. Olaf @ 19:25, 4 mar 2007 (CET)

[edytuj] Herb Wałęsy

Witaj,

nie jestem pewien jak to jest z tym jego szlachectwem. Z jednej strony otrzymał ordery które obywatelom danego państwa nadają automatyznie szlachectwo, ale czy w przypadku Wałęsy też ten mechanizm zachodził nie jestem pewien.

Herb natomiast z cała pewnością otrzymał (po nadaniu Orderu Serafinów), zaprojektowany przez naszego wybitnego heraldyka A.Heymowskiego. Wzór mam, i jeśli było by potrzebne mam też objaśnienie symboliki pochodzące od Autora projektu. Chętnie zrobię, może już jutro, dam znać.

Acha - mam wzór tylko samej tarczy herbowej, nie wiem czy zostały też zaprojektowane pozostałe elementy herbu (klejnot?)

pozdrawiam --steifer 16:58, 22 mar 2007 (CET)

Witaj, zrobiłem herb Wałęsy, znalazłem jednak opis klejnotu i labrów (zresztą blazonowanie samego ś.p.Autora). Tarczę zrobiłem w kształcie gotyckim, dzięki projektowi Blason popularniejszym na wiki. Dewizę dałem w wersji polskiej, bo wg. moich źródeł na pamiątkowej tablicy (malowanej przez Ologa Kälde) z kaplicy Orderu Serafinów, jest polski napis.

niestety nie mam wprawy w bardziej skomplikowanych svg, i wersja wektorowa tego pliku, choć załadowałem na commons ma błędy i nie bardzo działa.

pozdrawiam --steifer 12:51, 23 mar 2007 (CET)

Niestety niewiele wiem o prawnych aspektach tego nadania, myślę, że chyba potomkowie Lecha mają prawo stosowania tego herbu.

Symbolikę herbu autor objaśniał tak - kolory dominujące to barwy narodowe Polski, a centralny element (godło) nawiązuje do herbu Gdańska, w którym górny krzyż został zastąpiony lilią -symbolem Matki Boskiej Częstochowskiej, jako szczególnej patronki prezydenta. Klejnot i dewiza to już raczej zrozumiałe :)

Jasne, że mogę coś zrobić jak trzeba. Byle tylko był wzór lub dobry opis, no i trochę czasu :)

Co do Kwacha to nie mam informacji, Serafinów zdaje się nie dostał, inne ordery nadające szlachectwo to pewnie ma liczne w kolekcji (jak większość głów państw), ale czy utworzono mu specjalny herb? Popytam, poszperam. Może wogóle sama rodzina jest szlacheckiego pochodzenia, bo szlachty o tym nazwisku było kilka rodzin. No chyba, że prawdziwa jest plotka z ekstremalnych środowisk o faktycznym nazwisku Stolzmann :)

pozdrawiam

steifer 13:59, 23 mar 2007 (CET)

[edytuj] Herby

Chętnie zrobię w wolnej chwili, postaram się sprawdzić wizerunki, osobiście częściej opieram się na Księdze herbowej Ostrowskiego, bo mniej błedów niż w Niesieckim, (dużo sprawdzał facet w archiwach, zwłaszcza w oryginalnych nadaniach). Gajl, mimo szacunku dla dokonań, często robi błędy zaskakujące u tej klasy heraldyka. Orlicę w wersji podstawowej mam, tego Fraenkela to podaj, proszę, opis, ale i tak poszukam w (Rietstapie może) dla weryfikacji.

Co do hasła Wałęsa (herb szlachecki) to też o tym myślałem, pewnie zostanie uznane za kontrowersyjne, bo polskiego szlachectwa nie ma. Ale da się chyba obronić bo chyba w tej kategorii są też herby obce, niezawsze z polskimi indygenatami. Może zrób, zobaczymy reakcje :)

pozdrawiam --steifer 14:50, 23 mar 2007 (CET)

Dzięki, postaram się w miarę szybko zrobić, ale popracować zarobkowo czasem też trzeba :( Jak będzie dam znać.

A żeś amator? Toć w zasadzie my wszyscy heraldycy w Polsce to amatorzy - może z wyjątkiem kilku historyków o tej specjalizacji. Zawodowcy to są tam gdzie istnieją heroldie :)

pozdro --steifer 16:18, 23 mar 2007 (CET)

[edytuj] Wałęsa (herb szlachecki)

Witaj, troszkę blazonowanie poprawiłem, wg. opisu Projektanta - tj. z dyplomu nadania, w wersji angielskiej. pozdrawiam --steifer 20:41, 27 mar 2007 (CEST)

acha, a z tymi herbami o które prosiłeś, to pewnie dopiero po świętach, trochę pracy zarobkowej wpadło a niezapłacone rachunki już się nie mieszczą w szufladzie:)

ale pamiętam i zrobie!--steifer 20:51, 27 mar 2007 (CEST)

I jeszcze zauważyłem, że zajmujesz się Korpusem Kadetów , nieco rzeczywiście brakuje w haśle - albo zmienić tytuł na KK w Kaliszu albo rozbudować, mam trochę materiałów o lwowski korpusie, trochę zdjęć, odznaki do zeskanowania, pewnie coś bym pomógł.

--steifer 20:57, 27 mar 2007 (CEST)

[edytuj] Herb Wałęsy

Witaj, moze by dodac do herbu Wałęsy opis jego symboliki? i autora projektu?

pozdro--steifer 21:24, 28 mar 2007 (CEST)

[edytuj] Korpus Kadetów

Witaj, uzupełniłem trochę to hasło, jeśli masz jeszcze jakieś info na temat KK to może dodaj? Jadę na święta do rodziny do Wwy, postaram się jeszcze znaleźć w szpargałach po ojcu (KK nr 1) jakieś materiały, może ilustracje. A przy okazji: życzę Tobie i Twoim bliskim zdrowych, wesołych Świąt w rodzinnej harmonijnej atmosferze miłości i tradycji

Jako załącznik pisanka heraldyczna :)

Wesołego Alleluja

[edytuj] Informacje

Czy ma Pan, jako osoba zainteresowana Górami Świętokrzyskimi, jakieś informacje o wsi Czerwona Góra? Interesuję się też rodzinami szlacheckimi pochodzącymi z tamtej okolicy. Prosiłbym o odpowiedź na mail bartlomiejkot@yahoo.co.uk Pozdrawiam Bartłomiej M. Kot

[edytuj] Herb szlachecki

Witam, wiadomo coś Ci o herbie TRZY KOTWICE ? Podobno taki właśnie herb miała rodzina Turno (Kordula Turno pochodziła z Gorzeńskich herbu Nałęcz - siostra Augustyna Gorzeńskiego, córka Antoniego i wnuczka Aleksandra, była matką generała Kazimierza Turno, jednego z właścicieli Dobrzycy i pałacu Gorzeńskich.

Dzięki za informacje Luca ^{[conversacione]} 20:47, 6 cze 2007 (CEST)

Witaj, z czerwonym polem podaje Niesiecki (także ta szczątkowo dostępna wersja netowa) i Armoires general J.B.Rietstapa (pod hasłem Turno) więc raczej autorytety, stąd przypuszczam, że u Gajla jest pomyłka. Ale nie wykluczone, że mógł występować w dwóch wersjach kolorystycznych, z braku heroldii w naszej heraldyce działy się czasem dziwne rzeczy. pozdrawiam steifer 13:03, 8 cze 2007 (CEST)

• Widzę, że Steifer już wyjaśnił, pozwolę sobie odesłać Cię do mojej i Jego dyskusji na ten temat sprawa herbu Trzy Kotwice (Steifet) i sprawa herbu Trzy Kotwice (Luca). Jakoś wszędzie są rozbieżne informacje na ten temat. Nie będę załączał tu linków zewnętrznych, bo wszystko jest w dyskusji.
  Dzięki za zainteresowanie i odpowiedź, saluto Luca ^{[conversacione]} 13:40, 8 cze 2007 (CEST)

[edytuj] Pół-orła

sorki, ale zpomniałem o Twoim zamówieniu, biję się w piersi. Postaram się to zrobić w pierwszej kolejności. pozdrawiam steifer 18:43, 8 cze 2007 (CEST)

Orlicę wstawiłem do artykułu, swoją drogą to może przerób hasło z użyciem szablonu, bo wtedy wyglądają te herbowe hasła jednoliciej, wolę sam tego nie robić bo po przenosinach szablonu mam z nim jakieś kłopoty edycyjne :)

Jest też druga wersja herbu w png, zobacz która lepsza, mnie wektorawe zapisy nie zawsze dobrze wychodzą.

Z baronem Frenklem (Frenkelem?) to trochę jeszcze poczekasz, bo nie mam przygotowanych elementów herbu rodu utytułowanego. A o Szembeku to chyba nie wspominałeś wcześniej, ale też postaram się zrobić. pozdrawiam steifer 01:48, 9 cze 2007 (CEST)

tą odmianę Fornalskich to zrobię może dziś, przeróbki, jak mam już gotowe elementy są łatwe. A wersję z lewym pustym polem podaje Niesiecki, często wiarygodny, ale tu wolę oprzeć się na Ostrowskim (Księga herbowa rodów polskich) bo późniejszy i chyba bardziej zgodnie z nowoczesną historiografią napisany. Na Ostrowskiem też Gajl się opierał, tylko zamiast heraldycznej koniczynki dał chyba symbol ziółka :P) pozdrawiam steifer 12:48, 9 cze 2007 (CEST)

[edytuj] Fornalski

Witaj, wrzuciłem do hasła swoją wersję herbu, jak prosiłeś, ale Twoja, jak nazwałeś chałupnicza robota też była niezła, mój tyle że ma dodatkowo labry. A skąd masz wzór i opis, bo ja nie mam w Ostrowskim? Czy z jakiegoś herbarza,czy z oryginalnych dyplomów? Jeśli z oryginalnych to może warto zrobić kopie i dorzucić, jako źródło i ilustrację zarazem.

pozdrawiam steifer 22:39, 9 cze 2007 (CEST)

jasne, że takie nieznane są najciekawsze, większość współczesnych naszych heraldyków kompiluje poprostu dawne herbarze i wydaje z wielką pompą, a odszukiwanie nieznanych herbów lub właściwych, pierwotnych wersji znanych wymaga żmudnych badań archiwalnych, ikonograficznych i terenowych, i prawdziwej żyłki naukowca, zajmowali się tym i Wittyg (Nieznana szlachta) i Łoza (Rodziny pochodzenia cudzoziemskiego) i Heymowski (Les cimiers médiévaux polonais ). Warto abyś skopiował te archiwalia, taka ciekawostka wzbogaciła by artykuł, no chyba że szykujesz publikację na ten temat, wtedy lepiej nie oddawać całości na wolnych licencjach :) pozdrawiam, cieszę się że herb Ci się podoba steifer 16:15, 10 cze 2007 (CEST)

[edytuj] Szlachta

Nie chodzi tu o samo pojęcie szlachectwa, tylko o kategorię Polska szlachta. W czasach, gdy podziały stanowie są już przeszłością (a ostatecznie przywileje rodowe zniosła Konstytucja marcowa), przydzielanie JKM czy kogokolwiek w dziesiejszej Polsce do jakiegokolwiek stanu (w tym wypadku do stanu szlacheckiego) jest jednak nieporozumieniem. Nikt JKM nie omdawia szlacheckiego pochodzenia i stosowana wzmianka jest w samym haśle; kategoria oparta jednak wg kryterium podziału stanowego dla osób żyjących we współczesnej Polsce jest bezsensowna. Mmt 23:34, 28 cze 2007 (CEST)

Konstytucja marcowa zniosła przywileje rodowe, Konstytucja kwietniowa wprost ich nie przywróciła, a art. 7. zdaje się wskazywać, że tak czy tak zostały zniesione. Poza tym przywileje rodowe zanikły - jeżeli nie na mocy konstytucji marcowej - to chociażby w wyniku instytucji prawnej zwanej desuetudo. Uważam, że nikt urodzony po 1921 roku nie powinien mieć w kategorii "Polska szlachta". Rozumiem o co chodzi samą z ideą "szlachectwa", kultywowaniem tradycji, ale podstawowym wyróżnikiem stanu szlacheckiego (jak i każdego innego stanu) było inne traktowanie przez prawo. A zgodnie z konstytucyjną zasadą równości nie można ludzi różnicować ze względu na pochodzenie. Wstawianie kategorii "polska szlachta" osobom współcześnie żyjącym doprowadzi do pewnych absurdów - bo jeżeli przy JKM damy polska szlachta, to przy Wałęsie trzeba będzie dać polskie chłopstwo (ten herb bez indygenatu nic w Polsce nie znaczy). A tak swoją drogą: dlaczego nazwiska Korwin-Mikke albo Mikke nie ma ani w herbarzu Niesieckiego, ani indeksie nazwisk do herbarza Bonieckiego, ani w wykazie rodzin pieczętujących się herbem Korwin [1]? Pozdrawiam Mmt 14:14, 29 cze 2007 (CEST)

Wiem, że mogą znaleźć się niekompletne herbarze, ale niczego u Niesieckiego ani w indeksie nazwisku u Bonieckiego (to są najlepsze polskie herbarze, nie cudeńka w stylu Instytutu Heraldycznego L. Grocholskiego czy Polska Encyklopedia Szlachecka) - czy to brzmi zastanawiająco. Zresztą to kwestia drugorzędna. JK-M ma czarno na białym napisane o swoich korzeniach (ma też zamieszczony skromny wywód przodków), chodzi tu tylko o kategorię. "Polska szlachta" to anachronizm w odniesieniu do czasów współczesnych, właśnie ona grupuje osoby uprzywilejowane przez prawo ze względu na przynależność stanową (szlachta - stan społeczny, vide: Encyklopedia PWN, wyd. 27 z 1997 roku). Nawet w literaturze naukowej nie mówi się dziś o polskich szlachcicach, tylko o potomkach dawnych rodzin (domów) szlacheckich (por. Andrzej Kulikowski, Tradycja czy snobizm, (w:) Polskie rody szlacheckie. Kto jest kim dziś?, Warszawa 1993). A co do dekretów Stalina - raczej nie były one źródłem prawa w PRL-u, jednak ustawy wydawane za czasów komunizmu nie utraciły mocy przy samej transformacji ustrojowej i wiele z nich obowiązuje po dziś dzień (a Kodeks handlowy z 1934 roku obowiązywał do 2001 roku). Mmt 17:39, 29 cze 2007 (CEST)

[edytuj] Hrabiowie

Witaj, widziałem Twój wpis w haśle hrabiowie, próbowałem zacząć robić tabelkę, ale okropne dłubanie, nie wiesz czy są jakieś boty co by to zrobiły? :) Nie mówię juz o uzupełnieniu danych w tabelce, to dodatkowa praca, ale nie tak mechaniczna i nudna. pozdrawiam steifer 22:47, 30 cze 2007 (CEST)

WarX zajmował się też heraldyką, nawet przez pewien czas dość aktywnie, i zna się na tym, ale ostatnio coś nie reaguje na moje posty, może ma urlop albo zajęty na commons. Trudno, trzeba będzie ręcznie tabelkę robić, samemu mi się nie chce, mogę zacząć w brudnopisie, jak masz ochotę i siły do takiej nudnej pracy to pomóż. pozdrawiam steifer 12:35, 1 lip 2007 (CEST)

pilne to nie jest, admina zapytam, może WarX się odezwie ale i tak trzeba wpierw pokombinować nad kształtem tabelki, myślałem np. czy nie wyróżnić kolorystycznie nadawców tytułu, w końcu nie było ich tak wielu, głównie Rosja, Austia (Austro-Węgry), Święte Cesarstwo, Watykan i Francja (cesarstwo). Jak znajdziesz chwilkę, to zobacz, tak zacząłem, możesz powoli też uzupełniać. pozdrawiam steifer 12:55, 1 lip 2007 (CEST)

[edytuj] herby i żaglowce

Witaj, dzięki za radę i miłe słowa. Herbarzy jest już dużo na rynku, więc raczej nie warto wydawać kolejnej kompilacji z dawnych heraldyków. Myślałem o wydaniu podręcznika heraldyki, bo tego u nas brakuje, w zasadzie nie ma porządnego podręcznika, pełnie prezentującego tę naukę. Mam zresztą przygotowana większość do druku, ale niestety takie wydanie jest kosztowną sprawą, nie stać mnie na własny koszt, szukam sponsora albo bogatego wydawnictwa ale to nie łatwe.

O bliźniakach Iskry nie wiedziałem, dzięki za informacje.

pozdrawiam --steifer 15:19, 4 sie 2007 (CEST)

[edytuj] Szlachta

Chętnie to rozpatsze , ale jutro. A Kiepskimi się interesuje dlatego, że są to moi błaźni dla rozśmieszenia ma sie rozumieć. Paweł II z Piastów herbu Drużyna. --Paweł II z Piastów Zagadaj 20:01, 12 wrz 2007 (CEST)

[edytuj] Gosiewski

Jednak prowadzone prywatne badania genealogiczne rodu Gosiewskich wydają się potwierdzać pochodzenie Przemysława Gosiewskiego od hetmana Wincentego Gosiewskiego - jakie prywatne badania, na podstawie czego ?? może badania DNA ?? Proszę o cofnięcie swoich edycji albo przeniesienie jej do strony dyskusji, bo takie banialuki nie powinny się znaleźć w artykule. --Kriis73 18:53, 2 paź 2007 (CEST)

podtrzymuję swoje zdanie i może lepiej cały ten wywód o rzekomych przodkach przenieść do dyskusji, skoro jest to nieweryfikowalne. --Kriis73 19:36, 2 paź 2007 (CEST)

i jeśli nie masz nic przeciwko to ja to zrobię --Kriis73 19:38, 2 paź 2007 (CEST)

[edytuj] Robert Tyszkiewicz

Hej. Jesteś pewien tego hrabiostwa? Podaj źródła, bo w okresie przedwyborczym ;-) różne rzeczy się dziać mogą, vide [2] (a z wykształceniem, wg strony sejmowej, rację miał). Pozdrawiam. Gytha 11:02, 3 paź 2007 (CEST)

Ja nie mówię, że nie, ale takie rzeczy trzeba podpierać źródłami, choćby nawet z wypowiedzi danej osoby (choć może się ona mylić czy umyślnie wprowadzać w błąd, uważając takie czy inne pochodzenie za nobilitujące). Między innymi dlatego też protestowałam przeciw Twojej propozycji kategorii. Pozdrawiam. Gytha 18:34, 3 paź 2007 (CEST)

Wyobraź sobie, że doskonale wiem, jak się odmienia dwuczłonowe nazwiska, z których pierwszy człon stanowi nazwa herbu - tzn. należy odmieniać wyłącznie drugi człon, ale - uwaga - można odmieniać też oba. Tyle że w przypadku pana Mikkego mam duże wątpliwości, czy ten pierwszy człon jest nazwą herbu Korwin ;-). Poważniejszym błędem było nieodmienienie drugiego członu, i to głównie powinieneś mi wytknąć ;-) (w artykule zapewne bym takiego błędu nie popełniła, w dyskusjach piszę z mniejszą dbałością). Natomiast do drugiej części Twojej odpowiedzi nawet - jako osoba, która akurat w tej jedynej linii ze szlachty się nie wywodzi, nawet nie mam ochoty się odnosić, jako że moi przodkowie i przodkinie nie swoim szlacheckim pochodzeniem się szczycili, a swoją działalnością - dla ojczyzny i społeczeństwa. Gytha 22:26, 3 paź 2007 (CEST)

No dobra, nie kłóćmy się - o tym samym pewnie mówimy, tylko innymi słowami ;-). Pozdrawiam. Gytha 10:41, 4 paź 2007 (CEST)

[edytuj] Bronisław Komorowski

Grafika herbu jest równie zasadna co zdjęcia wiosek należących do rodu Komorowskich - związana jest w jakiś sposób z B.K., jednak nie na tyle istotny, by obciążać nim hasło biograficzne. Mówienie dzisiaj o "prawie do herbu" w kontekście zmian zawartych w Konstytucji marcowej jest, delikatnie mówiąc, bardzo dyskusyjne. Umieszczanie herbów przy szlachcicach żyjących w XVI czy XVII wieku już jest IMHO niepotrzebnym obciążaniem hasła biograficznego, więc w przypadku osób żyjących współcześnie usunięcie grafiki herbu wydaje się tym bardziej zrozumiałe.

W którym miejscu usunąłem informację o pochodzeniu Bronisława Komorowskiego? Co miała oznaczać uwaga o "PRL-owskiej propagandzie zacierania wiedzy o korzeniach"?

Proponuję lekturę strony Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest, zwłaszcza punktu trzeciego. Pozdrawiam Mmt 22:50, 4 lis 2007 (CET)

Sam przyznajesz, że dzisiaj nie można mówić o "prawie do herbu". Herb jest niewątpliwie związany z genealogią rodu Komorowskich, ale z samym biogramem BK ma tyle wspólnego co zdjęcia dziadka BK czy też dawnych posiadłości rodowych rodziny Komorowskich. Nie kwestionowałem zasadności informacji o pochodzeniu BK, więc nie mam pojęcia po co uwaga o braku kwestionowania tej informacji. Sama grafika (herb, którym posługiwali się przodkowie BK) nie jest bezpośrednio powiązana z biogramem BK.

Przykład z wioskami miał jedynie uwypuklić bezzasadność wstawiania ilustracji herbu. Nie odpowiedziałeś na moje pytania zawarte w poprzednim wpisie. Mmt 14:39, 5 lis 2007 (CET)

[edytuj] Jacyna

Witaj, przepraszam za zwłokę, ale trochę mniej ostatnio siedzę na Wiki. Uzupełniłem opis herbu wg Księgi herbowej Ostrowskiego, a grafikę zrobię szybko, pewnie jutro już załaduję na commons. pozdrawiam --steifer 18:50, 9 lis 2007 (CET)

zrobiłem obrazek, ale jak zwykle jakiś mam problem z , więc moze lepiej dodaj do hasła wersję bitmapową: pozdrawiam steifer 21:58, 9 lis 2007 (CET)

[edytuj] Prośba

witam. czy mógłbyś zweryfikować ostatnie zmiany dokonane w haśle Polskie rody książęce ?? czy te rosyjskie (?) formy nazwisk są na pewno poprawne ? (chodzi mi o zmiany dokonane z nr IP 85.89.162.135) pozdrawiam. --Kriis73 15:59, 19 lis 2007 (CET)

spójrz na dyskusję tego artykułu - jeśli uważasz, że któraś z tych rosyjskich (wg mnie) rodzin jest rodem polskim (litewskim) to przenieś z powrotem do artykułu, ale racz to uzasadnić. BTW, nie pisałem że wszyscy potomkowie Giedyminowiczów czy Rurykowiczów to rodziny rosyjskie, zwłaszcza Czartoryscy. Takiej ignorancji mi nie zarzucaj ;) --Kriis73 17:40, 19 lis 2007 (CET)

[edytuj] Wałęsa (herb szlachecki)

Stworzony przez Ciebie artykuł Wałęsa (herb szlachecki) został zgłoszony do poczekalni stron do usunięcia. Wikipedysta zgłaszający tę nominację ma wątpliwości co do jakości lub encyklopedyczności Twojego artykułu. Jeśli uważasz, że ten artykuł nie powinien zostać skasowany, odnieś się do uwag zawartych w zgłoszeniu.

[edytuj] Grafiki - Sarmatia

Proszę, nie ładuj na Wikipedię grafik, których nie jesteś autorem lub nie posiadasz do nich praw autorskich. Działania niezgodne z obowiązującym prawem są podstawą do zablokowania użytkownika, dlatego proszę zapoznaj się z informacjami na temat licencji dopuszczalnych na Wikipedii oraz zasadami przesyłania plików

Źródło www.sarmatia.pl nie potwierdza licencji GFDL. Masur juhu? 12:28, 9 mar 2008 (CET)

• Na stronie nie zjadowała się ŻADNA informacja, że grafiki są udostępniane na wolnych licencjach. Jeśli w rzeczywistości jesteś adminem strony i możesz dysponować prawami autorskimi do tych grafik, zaparszam do wypełnienia procedury opisanej na WP:NPA#Zamieszczanie haseł wcześniej opublikowanych (mejl należy wysłać z adresu, który będzie identyfikował stronę - np z mejla podanego gdzieś tam na stronie). Oczywiście mejl ma dotyczyć grafik, a nie treści. Admini zajmujący się tymi zgłoszeniami zajmą się resztą. Masur juhu? 12:37, 9 mar 2008 (CET)

[edytuj] Sarmatia

Witaj, załadowałem herb jako png i cyrkiel jako kulawe svg i jpg. Do hasła dodaj sam, lub zamień, nie chcę Ci odbierać tej przyjemności :)

pozdrawiam serdecznie steifer (dyskusja) 22:58, 16 mar 2008 (CET)

a tak przy okazji, zauważyłem fragment tej dyskusji o "hrabiach" z nadania Napoleona VII. W sumie to ciekawostka, i jakieś, może naciągane i nikłe ale podstawy prawne ma. Do tytułów nadawanych przez Wierzchowskiego, czy ostatnio naszego kolegę Rolanda I nie mozna tego przyrównywać. Myślę, że w formie ciekawostki czy przypisu można to dodać, oczywiście rodu z taki tytułem nie wrzucał bym do kategorii rodzin hrabiowskich czy arystokratycznych :) Pozdrawiam steifer (dyskusja) 23:09, 16 mar 2008 (CET)

[edytuj] promieniowanie

Nie uważasz, że informacje, które zamieszczone są w Czernobylu świetnie nadawałyby się na oddzielny art. Odporność na promieniowanie?--Z u. Mpfiz (dyskusja) 10:00, 20 cze 2008 (CEST)