Wikipedia:SDU/1stCav Multigaming

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Spis treści 1 1stCav Multigaming (Dyskusja) 1.1 Podsumowanie 1.2 Update 1.3 Do głosów wszystkich 1.4 Do głosu Wikipedysta:Gytha 1.5 Do głosu Wikipedysta:Shaqspeare 1.6 Do głosu Wikipedysta:MieszaU 1.7 Do głosu Wulfstan 1.8 Do głosu Obłuże 1.9 Do głosu Shaqspeare 1.10 Do głosu Roo72 1.11 Dyskusja z poczekalni 1.12 Artykuł edytowany

1stCav Multigaming (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 17:37, 6 lut 2008 (CET)

Data zakończenia: 17:37, 13 lut 2008

Głosowanie zakończone

Wątpliwości co do encyklopedyczności artykułu. Nie uzyskano konsensusu w poczekalni. Wywiązała się bitwa na argumenty i kontrargumenty Obłuże (dyskusja) 17:37, 6 lut 2008 (CET)

Vuvar1 Dyskusja 20:53, 13 lut 2008 (CET)

---

Usunąć

1. Kkaktus 17:38, 6 lut 2008 (CET)
2. Zaphod 17:46, 6 lut 2008 (CET) Pomimo wątpliwości tutaj.
3. Obłuże (dyskusja) 18:06, 6 lut 2008 (CET) Jako ignorant, za usunięciem, żeby nie było precedensu do wstawiania Klanów Graczy w Kapsle.
4. Elfhelm (dyskusja) 18:23, 6 lut 2008 (CET) niestety tu, bo napisane zgrabnie
5. Shaqspeare (dyskusja) 19:13, 6 lut 2008 (CET) "Klan"? "Doświadczenie klanowe"?? "System anty-cheaterski"? Żeby choć było napisane bez slangu.
6. Herr Kriss ✉ 20:57, 6 lut 2008 (CET)
7. Zawsze podziwiałem tupet osób piszących takie hasła, bezczelność pomieszana z brakiem rozsądku. roo72 Dyskusja 21:23, 6 lut 2008 (CET)
8. Picus viridis RSVP? 00:03, 7 lut 2008 (CET) Znaj proporcją, mocium panie ;-)
9. Gytha (dyskusja) 00:05, 7 lut 2008 (CET) - argumenty już podałam. W dodatku w artykule brak jakichkolwiek źródeł, o WP:WER nawet nie wspominając. A dla miłośników pewnych często tu padających stwierdzeń - w tym też są mistrzostwa świata ;-).
10. Wulfstan (dyskusja) 04:55, 7 lut 2008 (CET) Kompletnie komuś zima dała we znaki. Co to ma znaczy w ogóle... Niedługo jakieś bandy podwórkowe w śmingusa-dyngusa będą tu wpisywane. My tu piszemy EN-CY-KLO-PE-DIĘ, a nie blogujemy o kolesiach. Out oczywiście - i to, chyba się zgodzimy, ze zdjęciami owych kolesi. Wulfstan (dyskusja) 04:55, 7 lut 2008 (CET)
11. Aotearoa dyskusja 07:47, 7 lut 2008 (CET)
12. --TvMsipisz 10:09, 7 lut 2008 (CET)
13. Masur juhu? 10:37, 7 lut 2008 (CET)
14. Grotesque (D) 10:57, 7 lut 2008 (CET)
15. Fajne hasło. Niestety autorzy nie przedstawili przesłanek, które by wskazywały na to, że tam są jakieś realne osiągnięcia. Po prostu grupa kolegów. Proponuję przenieść do brudnopisu autora i poczekać z rok. Autorów zachęcam do pomysłu wiki nt. esportu na wikia.com rdrozd (dysk.) 11:06, 7 lut 2008 (CET)
16. Enejsi Diskusjon 13:43, 7 lut 2008 (CET)
17. Encyklopedyczność wątpliwa. --Ouro (bla bla) 10:46, 8 lut 2008 (CET)
18. Szwedzki (dyskusja) 14:18, 8 lut 2008 (CET)
19. Beax 14:38, 8 lut 2008 (CET) o ludzie...
20. Mathel (dyskusja) 15:23, 8 lut 2008 (CET) WP:CWNJ punkty 8 i 9
21. Laforgue (niam) 18:04, 8 lut 2008 (CET)
22. Bacus15 18:26, 8 lut 2008 (CET)
23. źródła? tyczy się zasadniczo kawałków tekstu niewystarczająco uźródłowionych. – Paelius Ϡ 01:27, 9 lut 2008 (CET)
24. Jak dla mnie autopromo. Zabawna jest też ta zawzięta batalia o utrzymanie hasła za wszelką cenę. Doradzałbym tym panom, by skupili się na innych metodach promocji działalności (jeśli im rzeczywiście potrzebna), a promowanie siebie przez Wikipedię porzucili. Wikipedia to też nie miejsce na prowadzenie fanzinu ani "rodzinnych" fotek kumpli. Julo…^ 10:01, 10 lut 2008 (CET)
25. Usunąć. Mo Cuishle (dyskusja) 11:38, 11 lut 2008 (CET)
26. DingirXul ^Dyskusja 15:42, 12 lut 2008 (CET)

---

Zostawić

1. Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 19:08, 6 lut 2008 (CET) Nie widze powodu aby nie wstawic rowniez najwiekszego polskiego "klanu gry w kapsle".
2. Jwitos ^!msg! 19:48, 6 lut 2008 (CET) Encyklopedyczne, duży i znany (w tym środowisku) klan.

   Diario (dyskusja) 20:22, 6 lut 2008 (CET) W zasadzie warunki ency Wikipedii spełnione. PS - proponuje by głosy takich recenzentów jak Kkaktus bez nawet krótkiego wyjaśnienia ignorować i nie brać pod uwagę. Każdy glupi potrafi napisać usunąć Niewystarczający staż aby brać udział w głosowaniu. Obłuże (dyskusja) 20:33, 6 lut 2008 (CET)

3. Mchl^μχλ 02:22, 7 lut 2008 (CET) Bardzo słaby głos z tej strony. Temat moim zdaniem ency, tylko forma mi się nie podoba.... jakaś taka piknikowa (nie wiem co to znaczy piknikowa, ale jest 2:20 w nocy i to słowo o tej porze najlepiej moim zdaniem oddaje to co czuję do tego artykułu... Co ja piszę w ogóle?)
4. MieszaU (dyskusja) 10:28, 7 lut 2008 (CET) Encyklopedyczne. Przerażające jest to, że o usunięciu zadecydują ludzie nie mający pojęcia o grach i esporcie. Cenzorzy i inkwizytorzy, a nie wikipedyści. Może też powinienem zacząć wypowiadać się i głosować we wszystkich tematach na których się nie znam? Zastanawia również fakt dobierania kolejności trafienia z poczekalni pod głosowanie - są rzeczy tam, które leżą tygodniami, a to trafiło po dwóch dniach? Aż nie chcę próbować tego nazywać.
5. Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 16:09, 7 lut 2008 (CET)
6. Bardzo słabe zostawić, ale temat ma znamiona encyklopedyczności i należałoby autoro(wi/m) dać szansę na poprawę artykułu. Nawet jeśli autor nie za bardzo ma na to ochotę. Squeal (dyskusja) 17:55, 7 lut 2008 (CET)
7. Zostawić Ciągle poprawiane. Idzie w dobrym kierunku. --Abdel (dyskusja) 22:42, 7 lut 2008 (CET)
8. Słabe ale...Plushy (dyskusja) 11:09, 8 lut 2008 (CET)
9. Kosiarz-PL^Dyskusja 14:07, 8 lut 2008 (CET)
10. Ruin I'm afraid, Dave... 18:55, 9 lut 2008 (CET)
11. Rewizor (dyskusja) 14:51, 10 lut 2008 (CET)
12. Oczywista sprawa. --Comicspiotrus (dyskusja) 16:17, 10 lut 2008 (CET)
13. Zostawić Marcimon zrobilem coś źle?? 11:36, 11 lut 2008 (CET)

---

Dyskusja

Podsumowanie

Osobom głosującym za utrzymaniem artykuły składam serdeczne podziękowania w imieniu [1stCav] Multigaming. SokoleOko

Update

Artykuł został zmodyfikowany zgodnie z życzliwymi sugestiami, za które bardzo serdecznie dziękuję. Jest więcej odnośników do istniejących już haseł Wiki, a także odnośniki zewnętrzne pozwalające zweryfikować osiągnięcia [1stCav]. Jeśli coś jeszcze można poprawić - proszę pisać, jesteśmy otwarci. Pozdrawiam, SokoleOko

Nie wiem, którego IP-ka używasz ale odpisałem na tym wcześniej uzywanym przez Ciebie: Dyskusja wikipedysty:217.153.130.210 :). Pozdr, Lothar (dyskusja) 00:05, 8 lut 2008 (CET)

Do głosów wszystkich

Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza! Wszyscy są okopani na swoich pozycjach, nie ważne ile razy wykazano im ignorancję w temacie. Jest 14 za usunięciem, więc należy sobie dać siana. Do tematu esportu w Wiki wrócimy zapewne za czas jakiś, ale to już jak zawsze będzie 100 lat za murzynami. Ot Polska. EOT z mojej strony --MieszaU (dyskusja) 13:08, 7 lut 2008 (CET)

Do głosu Wikipedysta:Gytha

I nawet sobie nie wyobrażasz jaka tam jest pula nagród. Tak, jeżeli Polak wygra mistrzostwa świata w Pokemon Card Game też powinien trafić do Wiki. --MieszaU (dyskusja) 10:28, 7 lut 2008 (CET)

Wyobraź sobie, że sobie wyobrażam. Ale chyba nie zapoznałeś się z moimi uwagami z poczekalni? Wyraźnie napisałam, że wg mnie, gdyby podmiot artykułu miał poważne sukcesy międzynarodowe, sprawa wyglądałaby inaczej. Co innego mistrz świata np. w M:tG, co innego mistrz Polski (po w PCG mistrzostw Polski akurat nie ma). Gytha (dyskusja) 10:56, 7 lut 2008 (CET)

Pokemony jak najbardziej sa encyklopedyczne i nie mam nic przeciw obecnosci jakis polskich najwiekszych zrzeszen graczy czy jak to sie nazywa, oraz, zeby w wiki byl opisany zwyciezca (a nawet TOPilestam) mistrzostw swiata w tej grze. Ba nawet mistrzostw kraju jesli takie sa organizowane. Bardziej chodzi o opisywanie w oddzielnym hasle kazdego jednego pokemona ktory pojawil sie nawet epizodycznie w jakims odcinku (bo czym sie rozni od 2 planowych bohaterow seriali? tym, ze to nie zywa istota), czy pojawia sie na karcie ktora jest tak rzadka, ze prawie nikt jej na oczy nie widzial. Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 10:44, 7 lut 2008 (CET)

• • Nie tak dawno zdaje się zostawiliście Rapera co miał dwa razy drugie miejsce w Bitwie Warszawskiej i był znany w światku. Bitwa Warszawska to nie Mistrzostwo Polski. Znany w światku klan też jest. Tematyka Wam nie pasuje więc na wszelki wypadek trzeba zniszczyć? Zgadzam się, że MP w M:tG to za mało na encyklopedyczność, ale tu jest więcej...--MieszaU (dyskusja) 11:18, 7 lut 2008 (CET)

Do głosu Wikipedysta:Shaqspeare

Proszę byś oświecił nas jakich określeń należy używać w miejsce "Klan", "Doświadczenie klanowe", "System anty-cheaterski". Mnie się wydawało, że to normalna terminologia w tej branży. Może zacznijmy usuwać artykuły informatyczne gdzie pojawia się IPv6, WiFi i LAN, bo to slang? --MieszaU (dyskusja) 10:28, 7 lut 2008 (CET)

• Cheater to po angielsku oszust, więc nie jest trudnością odpowiednio spolszczyć to określenie. Inwencja należy tu do użytkowników tego określenia. Porównanie slangu ze skrótami lub markami towarowymi jest chybione. Obłuże (dyskusja) 10:47, 7 lut 2008 (CET)
  • SokoleOko -> Przecież istnieją hasła - http://pl.wikipedia.org/wiki/Cheat oraz http://pl.wikipedia.org/wiki/Klan_%28gry_komputerowe%29 , więc o jakim slangu mówimy?
    • Do Klanu nic nie mam - przetłumaczono prawidłowo ale martwi mnie zastępowanie tak prostych wyrazów jak oszustwo angielskimi odpowiednikami. Bierze się to niestety stąd, że większość gier nie jest tłumaczona na język polski i gracze nie znając właściwych tłumaczeń biorą słownictwo zastane w grze jako obowiązujące nie podejmując trudu zrozumienia jego znaczenia czy znalezienia polskiego odpowiednika. Obłuże (dyskusja) 10:56, 7 lut 2008 (CET)
      • Dla Twojej informacji - wszystkie gry komputerowe sprzedawane w Polsce od lat są "lokalizowane" (czyli tłumaczone na PL) i to nie z miłości do naszego języka, tylko po to, żeby klienci z innych krajów ich nie kupowali (gry w PL są tańsze niż np: USA, a istnieje sprzedaż wysyłkowa). Wiele terminów komputerowych przetłumaczono na polski (piękny przykład "dysku twardego"), ale wiele pozostawiono - w tym "cheat". W "prawdziwym sporcie" też używa się angielskich terminów - na przykład w polskich tekstach o baseballu czy futbolu amerykańskim. Baaa... pamiętam, że na organizowanych w Polsce zawodach szermierczych padały komendy sędziów po... francusku ("Allez!" - jako sygnał rozpoczęcia"). SokoleOko
• Bo tak jest ponoć z tłumaczeniami i kobietami - wierne nie są piękne, piękne nie są wierne. Dbałość o czystość języka jeszcze pozwoli przetłumaczyć cheatera na oszusta, ale polegnie na systemie anty-cheaterskim bo tłumaczenie by musiało być okrężne. A nie pozwoli zupełnie krótko i zrozumiale przetłumaczyć choćby "wallhack" (jest w Wiki), "ban" i "kick". Widzę, że może powrócić temat "kursora-wodzika" oraz "interface-"międzyusta".
  • dokladnie to raczej "międzymordzie" ktore brzmi jeszcze bardziej groteskowo. Uzycie takich a nie innych zwrotow wynika ze specyfiki subkultury graczy. Oczywiscie mozna sie pokusic zlinkowanie slow typu "cheat" czy "hack" ze zrodlami Wiki lub innymi wiarygodnymi zrodlami. Ale powtarzam jeszcze raz jest to takli sam zargon jak np.: informatyczny czy prawniczy.
  • Straszne to co piszesz. Przecież ban i kick tłumaczą się pięknie, łatwo i zrozumiale ale ludzie niestety nie wiedzą co to znaczy i w tym problem. Obłuże
    • Może doprecyzujmy - ludzie wiedzą co to znaczy, w szczególności gracze. Język angielski jest bardziej precyzyjny w pewnych określeniach informatycznych (choćby ten nieszczęsny Wallhack). Do tego w panelu administracyjnym gry nigdy nie ma spolszczenia przycisków na "ban" czy "kick". (Zablokuj/wyrzuć?). Co do tekstów pisanych - oczywiście, "wykickowałem i zabanowałem tego cheatera bo używał wallhacka" przypomina dialogi nowej emigracji, ale w opcjach programu moim zdaniem jest do przyjęcia. Podobnie jeśli chodzi o tekst specjalistyczny de facto kierowany do społeczności internetowej. Na stronach wielu polskich klanów jest logo "no-cheating" - spolszczenie "nie oszukujemy" brzmi jak tekst śmiesznej reklamy. (dyskusja) 11:10, 7 lut 2008 (CET)
    • Oświeć mnie jak po polsku tłumaczy się "ban" i "kick", bo jako e-sportowiec z kilkuletnim doświadczeniem nie znam polskich odpowiedników tych słów. SokoleOko
      • A tak trudno zajrzeć do dowolnego słownika angielsko-polskiego? Obłuże (dyskusja) 12:26, 7 lut 2008 (CET)
        • Zajrzałem. Ban=zakaz. "Mam zakaz (bana) na serwerze" lub "Zakazano (zbanowano) mnie na serwerze". Istotnie piękne. Jeszcze lepszy jest "kick" - w słowniku nie znalazłem polskiego odpowiednika, który pasowałby do tego specyficzne kontekstu użycia angielskiego słowa. Wiesz, w "Torpedzie w celu" Bolesława Romanowskiego jest taka scena, jak generał WP, wielki entuzjasta spolszczania terminologii dosłownie zbaraniał słysząc na łodzi podwodnej komendę "ogólny wcisk!". "A jak było przedtem?" - zapytał. "Szas generalny". "No to mówcie jak przedtem, bo lepiej brzmi!". SokoleOko
          • kick = wykopać (właściwie to wyrzucić, ale mniejsza o szczegóły). Proste i nie mów mi, że to tak trudno znaleźć lub się domyśleć. Bana bym akurat trochę bronił, bo zmienił znaczenie (a przynajmniej składnię) nawet w angielskim (choć swoją drogą nawet en.wiki się broni, wyraźnie podając, że poprawnym terminem jest "block"). Kicka się obronić nie da. No ale to jest off-topic, najważniejsze tu jest to, że nie można używać slangu w artykułach na Wiki, bo osoby nie znające slangu takiego artykułu nie zrozumieją. Jeśli jakiś termin jest opisany gdzie indziej na wiki, to przynajmniej należy podlinkować jego wystąpienie w artykule do rzeczonego opisu. Jeśli nie, znalezienie polskiego odpowiednika naprawdę nie jest trudne. Squeal (dyskusja) 18:18, 7 lut 2008 (CET)
          • A tak przekładając te same znaczenia na inne dziedziny życia – jeśli jesteś gdzieś niemile widziany to mówisz że masz tam bana? A jeśli chcesz kogoś wyprosić ze swojego mieszkania, jakiegoś nieproszonego gościa, to go kickujesz? I tak jeszcze OT – kto tak ciągle rozwala formatowanie tej duskusji? Obłuże (dyskusja) 18:57, 7 lut 2008 (CET)
    • Człowieku, ale ty tu nie jesteś od poprawiania istniejącego języka. Jeżeli wszyscy wszędzie piszą System Anty-Cheaterski to jest to obowiązująca nomenklatura, a nie slang. Czegoś się Klanu czepił w takim razie, skoro nic do niego nie masz? Czemu nie kasujesz tekstów np. informatycznych gdzie jest slang w rodzaju IPv6, WiFi, LAN. To też DA SIĘ spolszczyć. I takie głosy zadecydują o usunięciu... Ręce opadają.--MieszaU (dyskusja) 11:15, 7 lut 2008 (CET)
      • Zanim skomentujesz czyjąś opinię, sprawdź proszę kto jest jej autorem. Oświadczam, że nie ja się uczepiłem Klanu. Obłuże (dyskusja) 12:26, 7 lut 2008 (CET)
      • Wszyscy wszędzie? Na pewno? Podaj źródła, to pogadamy. IPv6, WiFi, etc. - nie żartuj, to są oficjalne, techniczne skrótowce, bądź nazwy własne technologii, gdzie im tam do slangu. Zresztą mówimy po polsku "sieć lokalna", nie "network arei lokalnej". I ludzie z takim lekceważącym podejściem chcą pisać artykuły na wiki... ręce opadają. Squeal (dyskusja) 18:18, 7 lut 2008 (CET)
• Jeżeli już nie ma wyjścia i trzeba użyć terminów slangowych - to wypadałoby używać ich rzeczywiście tylko wtedy, kiedy są potrzebne, a i wtedy nie pozostawiać ich niewyjaśnionymi. Jak dla mnie klan to grupa osób jakoś spokrewnionych. Jeśli już się w przenośni jakieś nieformalne kółko zainteresowań określa jako klan albo skład albo jakkolwiek inaczej, to należałoby pisać to w cudzysłowie. Bo te słowa po prostu znaczą coś innego. Nie piszmy, że "łysy kopsa żaru". Shaqspeare (dyskusja) 14:35, 7 lut 2008 (CET)
  • Miałem już nic nie pisać, ale ta wypowiedź jest tak bezdennie głupia, że nie mogę. Masz: Klan_(gry_komputerowe). A teraz leć poprawiaj np.: wszystkie teksty informatyczne, bo klucz to jest taka blaszka do otwierania drzwi, a jak gdzieś jest napisany klucz jako coś innego to powinno przecież być w cudzysłowie. Albo lepsza propozycja, nie wypowiadaj się w kwestiach na których się nie znasz, bo najzwyczajniej w świecie kompromitujesz się.
    • Szanowny i miły Kolego. Proponuję: 1. Nauczyć się odróżniać slang i język naukowy; 2. Czytać dokładnie i rozumować. Jakoś linku do

klan_(gry_komputerowe) w pierwszym zdaniu artykułu próżno szukać. Podobnie z innymi neologizmami znaczeniowymi graczy. Shaqspeare (dyskusja) 17:17, 7 lut 2008 (CET)

• • • • Nie jestem Twoim Kolegą. Proponuję 1. Nauczyć się odróżniać slang i słownictwo charakterystyczne dla danej dziedziny wiedzy, nie mające innych odpowiedników; 2. Czytać dokładnie i rozumować; 3. Zbić nieco przekonanie o własnej nieomylności; 4. Skupić się na tematyce na której się znasz. Szablon:Topopraw --MieszaU (dyskusja) 20:10, 7 lut 2008 (CET)

Do głosu Wikipedysta:MieszaU

Uprzejmie Pana informuje, ze Mazur Ełk opisywany jest w Gazecie Olsztynskiej o nakładzie obecnie 170000 w kazdy czwartek (po srodowym meczu) i poniedziałek (po meczech sobotnich i niedzielnych) (tabele, wyniki, wywiady z trenerem, zawodnikami)Oraz prasie ełckiej (ale juz szukal nakladow nie bede) --TvMsipisz 10:09, 7 lut 2008 (CET)

• Nie mogę znaleźć tych 170K, w wiki jest 117K, niezależne źródła zaś podają 35K jak pisałem. Autokreacja w Wiki? Ponadto powtórzę, jedyną ich zasługą jest bieganie za jajem po murawie. Żałosne jest że bardziej encyklopedyczne jest tarzanie się w błocie w Pcimiu Dolnym, pod warunkiem, że to piłka nożna, niż mistrzowstwo polski w innym sporcie. --MieszaU (dyskusja) 10:28, 7 lut 2008 (CET)
  • 117000 bylo w 1975 roku teraz jest 170000 (mam w reku wydanie GO z 11 stycznia 2008). Ale rosze samemu sprawdzic dzwoniac do redakcji tu [1] jest telegfon --TvMsipisz 10:53, 7 lut 2008 (CET)
    • To czemu ja znajduję [2]? Wydrukować to se wszystko można... Niewygodne Ci kwestie zgrabnie pominąłeś. --MieszaU (dyskusja) 11:13, 7 lut 2008 (CET)
      • bo te dane dotycza samego tytulu do ktorego dochodza dodatki lokalne i magazyn reporter. Ale i tak nie ma co porownywac popularnego dziennika 40000x21(dni)=840000egz do miesiecznika - troche ponad 100000egz w ktorym znalazla sie _jedna_notka o tej grupie. --TvMsipisz 11:59, 7 lut 2008 (CET)
        • K3 15:55, 7 lut 2008 (CET) Po pierwsze do nakładu nie wlicza się dodatków do gazety, gdyż nie są osobnym wydawnictwem. Po drugie w październiku 2007 GO miała średni nakład 40419 egzemplarzy, z czego średnio sprzedano 30767 egzemplarzy (75%) - zródło: Związek Kontroli Dystrybucji Prasy www.zkdp.pl. I po trzecie: porównanie lokalnego dziennika traktującego o sprawach lokalnych do miesięcznika opisującego modę, styl i trendy jest jak porównanie Żuka którym sklepikarz jedzie co dzień rano po zakupy na targ do Porsche służącego do wieczornych wypadów do knajp w stolicy. Nie ten segment, nie ta sama grupa docelowa. GO dociera w większości na tereny wiejskie, gdzie prasa po złotóce się sprzedaje po prostu dlatego, że jest tania. A ponieważ jest tania, to i poziom tekstów jest marny.
        • Faktycznie, nie ma co porównywać lokalnej gazetki, która obejmuje zasięgiem pewnie mniej ludzi niż liczy sobie sama aglomeracja warszawska do ogólnopolskiego miesięcznika. A najlepszym wyznacznikiem co lepiej dociera do odbiorców jest porównanie cen reklam w tej gazecie i miesięczniku. SokoleOko (dziennikarz od 1998 roku)

Odnośnie wątku kolejności trafiania z poczekalni do SdU. W poczekalni leży kilka artykułów co do których jest nadzieja, że zostaną poprawione lub trwają nad nimi prace albo takie co do których mało osób się wypowiedziało. Ten artykuł trafił tu szybko, bo głosów było bardzo dużo, zapanowała wrzawa (której tu też nie brakuje) i brakowało rozwiązania problemu. Jedynym rozwiązaniem w tym przypadku jest demokratyczne głosowanie. Obłuże (dyskusja) 15:26, 7 lut 2008 (CET)

Do głosu Wulfstan

• SokoleOko ([1stCav]Multigaming) -> Czytam, czytam... i szczęka opada mi coraz niżej. Rozumiem, że możemy dyskutować o formie artykułu, którą oczywiście można dostosować do wskazanego standardu choćby trzeba było to napisać od początku. Deklaruję swoją pełną gotowość do wprowadzania wskazanych zmian i to zaraz, a nie "kiedyś". Ale argumenty, które tu padają trudno traktować inaczej niż jako cenzurę. Bez powołania się na żadne kryteria doboru tematów na hasła, zostaliśmy określeni jako "grupa podwórkowych kumpli", która "gra w kapsle" i "uprawia reklamę w Wiki". I piszą to osoby, która na co dzień nawet nie leżą koło e-sportu. Publikacje internetowe mają tę zaletę, że nie ma tu limitu objętości. Fakt, że pojawiłoby się hasło o [1stCav] nie spowoduje, że na coś ważniejszego zabraknie miejsca. A tymczasem Wikipedyści głosujący za usunięciem tego artykułu zachowują się jak twórcy encyklopedii PWN i to jeszcze z lat 80-tych, gdy o e-sporcie nikt nawet nie śnił, a papier był z przydziału i trzeba było ostrożnie dobierać treść, by zmieścić to co ważne.

Kryteria doboru tematów są jasno określone, zapraszamy na strony pomocy. Limit objętości obowiązuje, Wikipedia też leży na jakiś serwerach, które (jak wiekszośc serwerów) nie są z gumy. Zaphod 10:04, 7 lut 2008 (CET)

• Tak sobie przeglądam coraz ciekawszą dyskusję i dziwi mnie jedno. Próba dopisania informacji o największym polskim klanie działającym w formule non-profit kończy się fiaskiem - bo wyrok już zapadł("kolesiostwo" i "won"), natomiast obecność innego klanu, który jest de facto komercyjną spółką z o.o. w pełni reklamującym swoich sponsorów jest jak najbardziej OK (encyklopedyczność i weryfikowalność spełniona). Do tego dochodzi pełna uznaniowość osiągnięć. Nie mam nic do tego drugiego klanu, ale czy ich osiągnięcia przyćmiewają choćby polską Wildę? Zwycięstwa drużynowe w 2 grach, później wyliczone osiągnięcia indywidualne i detaliczna lista graczy bez osiągnięć - to jest "encyklopedyczne". Dodam jeszcze tylko, że przy takim podejściu Wikipedystów to wszelkie hasła dot. "e-sportu" nadal będzie można policzyć na palcach obu rąk. Tymczasem z gier korzystają miliony użytkowników internetu. I to nie tylko "dzieci neostrady".

• Zanim napisze cos wiecej moze powolam sie na zasady WIKI - np. na "Niszowa zawartość nie jest szkodliwa" bo taki argument anty sie przeciez pojawil, jak również na to że takie hasla jak "e-sport", "klan", "cheat" istnieja w wiki i zarzut o "slangu" tez jest troszke bezpodstawny.. ale do meritum - 1stCav jako największe, zorganizowane zgrupowanie graczy, reguralnie biorących udział w oficjalnych mistrzostwach Polski oraz podobnych imprezach międzynarodowych, usyskujący w nich różne osiągnięcia jest uznane za nie ency mimo że nosi znamiona klubu sportowego ktory jak najbardziej ency jest.. czyli co?? 1stCav musi nabyć status np. stowarzyszenia żeby było ok ?? panowie i panie administratorzy i recenzenci - nie uciekniecie przed dyscyplinami e-sportu ani przed klubami/klanami /organizacjami z nim zwiazanymi.

Jedna uwaga: non profit czy komercyjność nie ma tu nic do rzeczy. Gytha (dyskusja) 10:56, 7 lut 2008 (CET)

• • Przecież padł zarzut o "reklamowanie", czyli wykorzystywanie Wiki do osiągania zysków. W odpowiedzi na niego wkazałem, że [1stCav] działa non-profit, a PGS "pro-profit". SokoleOko

Do kwestii `serwerów nie z gumy`, właśnie w innym SDU czytam Przeciw. To jest jak najbardziej encyklopedyczna informacja. Po to mamy ogromną bazę danych żeby móc w niej trzymać informacje o wszystkim czego ludzie mogą chcieć odszukać. --Abdel (dyskusja) 20:52, 7 lut 2008 (CET). To jak to jest? Jaka jest obowiązująca wersja? Macie jakiś mądry szablon SerwerzGumy? --MieszaU (dyskusja) 10:35, 8 lut 2008 (CET)

Najwyraźniej wikipedysta Abdel nigdy w życiu nie widział żadnego serwera na oczy ;)). I nie zdaje sobie sprawy, że każdy nawet największy i najszybszy dysk twardy ma ograniczoną pojemność. Lothar (dyskusja) 01:09, 9 lut 2008 (CET)

Do głosu Obłuże

• K3 20:55, 6 lut 2008 (CET) Kapsle jak na razie nie mają Mistrzostw Polski, ani nie są imprezą pokazową na Igrzyskach Olimpijskich.
  • I tu się mylisz [3]. Obłuże (dyskusja) 10:27, 7 lut 2008 (CET)
    • K3 16:10, 7 lut 2008 (CET) Gdyby to były oficjalne mistrzostwa polki, czyli ogólnodostępne to IMHO również zasługiwałyby na wpis w Wiki. Ale to nie są. A WCG 2007 PL były oficjalnymi. Szkoda tylko, że nie było rozgrywek RO na finale światowym.

Do głosu Shaqspeare

• K3 20:55, 6 lut 2008 (CET) Słowa te nie dyskwalifikują całego artykułu, jeśli rażą to zawsze można je poprawić.
  • Poprawić zawsze można, ale miałem na myśli to, że o ile reszta artykułu jest mało encyklopedyczna, to takie bloganie przelewa czarę goryczy. Shaqspeare (dyskusja) 00:21, 7 lut 2008 (CET)
    • K3 00:35, 7 lut 2008 (CET) Bloganie? Co za neologizm wymyśliłeś? Ale skoro dla Ciebie zabranie głosu w dyskusji jest niepotrzebne, to przepraszam "o wielki i nieomylny" administratorze, że śmiałem podważyć twoje słowa, które są "prawdą objawioną". Widać dyskusji być nie może, bo administrator się wypowiedział i wszystko co po nim zostało wypowiedziane jest uważane za spam. Ale skoro nie chcecie wkładu do waszej piaskownicy, to sie bawcie sami dalej.
      • Szanowny kolego, "bloganiem" nazwałem język artykułu, nie zaś twą wypowiedź. Nie ma potrzeby się aż tak denerwować. Shaqspeare (dyskusja) 00:45, 7 lut 2008 (CET)

Do głosu Roo72

• K3 00:45, 7 lut 2008 (CET) Potrafisz wskazać merytoryczne argumenty, czy tylko słać inwektywy w kierunku autorów hasła?
  • Jeżeli ktoś chce zrobić z encyklopedii swoją stronę domową to nie widzę powodu aby takiego osobnika traktoeać grzecznie. roo72 Dyskusja 11:29, 7 lut 2008 (CET)
    • K3 15:25, 7 lut 2008 (CET) Strona domowa znajduje się tu: www.1stcav.pl a nie na Wikipedii. A ja nie lubię być grzeczny wobec niewłaściwych osób na niewłaściwych stanowiskach. Wydaje mi się, że jako administrator Wiki powinieneś dbac o jej poziom, niestety ten poziom zaniżasz brakiem kultury i zwyczajnym chamstwem. Z poczekalni wyleciał znacznie łagodniejszy wpis, ale jak widać to admin ma "prawo" obrażania innych użytkowników.
      • "Z poczekalni wyleciał znacznie łagodniejszy wpis" - niby który ? prosimy o jakiś konkret, bez rzucania słówkami na wiatr ?. Sprowadzenie GO do roli gazetki czytanej przez biednych mieszkańców Warmii i Mazur też jest w dobrym tonie? Też mogę się czepiać - gadamy o zupełnie czym innym jednak - o encyklopedyczności tego artykułu, więc wróćmy do tematu please ....Lothar (dyskusja) 23:46, 7 lut 2008 (CET)
        • K3 00:25, 8 lut 2008 (CET)Wpis brzmiał "Sam jesteś niszową ciekawostką..." i dotyczył osoby tvmsi, ale OK, wracamy do tematu
    • zgodnie z tym co piszesz opisujac dowolna osobe lub organizacje robi sie jej strone domowa w wiki.. cos tu nie gra, a obrazanie lub nie jest jakby niezalezne od tego teamtu

Dyskusja z poczekalni

• Encyklopedyczne?--Mrug dyskutuj 18:18, 5 lut 2008 (CET)
• Nie, nie jest encyklopedyczne. Usunąć Kkaktus 18:28, 5 lut 2008 (CET)
  • Zostawić A jakie są kryteria encyklopedyczności ? Bo pozwoliłem sobie zajrzeć, jak to słowo definiuje sama Wikipedia. Cytat: "kompendium ludzkiej wiedzy zapisane w formie zbioru haseł (słów kluczowych) z wyjaśnieniem ich znaczenia. Hasła są ułożone w pewnym logicznym porządku, zazwyczaj alfabetycznym, dzięki czemu możliwe jest szybkie odnalezienie właściwej informacji." Więc wywalanie dopracowanego artykułu z dziedziny jaką jest e-sport, jest dla mnie po prostu nierozsądne. Co z tego, że jest to jeden klan, a innych nie ma w Wiki? Brawa dla autorów za trud pracy, a może dzięki temu inne klany też wstawią informację o sobie, budując w ten sposób ogromny zasób wiedzy. Skoro Wiki ma być największą powszechna encyklopedią, to dlaczego wywalacie wartościowe informacje? Czytelnik Wiki 21:55, 5 lut 2008 (CET)
    • Pewnie, umieszczę swój klan Countera ze studiów (wcześniej z LO) też będę ency ?? Please ... zapoznaj sie zasadami encyklopedyczności Wikipedii :). Integracja z AA lub Counterem i po krzyku .... Lothar (dyskusja) 02:04, 6 lut 2008 (CET)
      • Panie i Panowie! [1stCav] to nie jest "klan CS z czasów LO", tylko inicjatywa przez którą przewinęło się kilkaset osób (tylko w 2007 roku 464 kandydatów, w 2006 prawdopodobnie ok. 100, w do dziś (6 luty rano) - jakieś 80+ zgłoszeń). Nikt na scenie gier typu FPS nie kwestionuje, że mamy najliczniejszy skład - żaden z polskich multigamingów nie ma nawet stu osób. Klan zdobył tytuł mistrzów Polski w Red Orchestra w 2007, jest obecny w kilkunastu ladderach (Clanbase, TWL, RO:Ladder, ECL), do tej pory rozegrał 170 oficjalnych spotkań ligowych. Czy są klany z większymi osiągnięciami? Oczywiście, że tak! Ale skoro ich haseł w Wiki nie widzę, to jaki ma być powód usunięcia tego artykułu? Czy ktoś się poczuł urażony? Czy ktoś się zniechęci do FPS-ów po jego lekturze? W Ministerstwie Sportu leży właśnie wniosek o uznanie e-sportu za oficjalną dyscyplinę sportową, więc takich tekstów będzie tu przybywać. Argumentu o stylu nie przyjmuję - to ja napisałem ten tekst, a pisaniem artykułów zarabiam na życie od 10 lat w mediach ogólnopolskich. Natomiast oczywiście, dołożę wszelkich starań, by tekst poprawić zgodnie ze wskazówkami Wikipedystów. Dziękuję za uwagę i pozdrawiam - Leszek "SokoleOko" Kadelski, dowódca [1stCav] Multigaming.
        • No więc jak pisałem - nic nie stoi na przeszkodzie by zintegrować artykuł z którymś z artykułów o e-sporcie. W takiej postaci nie jest encyklopedyczny - narusza przede wszystkim zasadę WP:NPOV to raz, a dwa WP:CWNJ (bodajże punkt 9). Od kiedy Wikipedia służy do promocji czyjegoś klanu, hm ? Pozdrawiam, Lothar (dyskusja) 09:37, 6 lut 2008 (CET)
          • Ale konkretnie? Proszę o przykład nieobiektywności tekstu. [1stCav] nie jest "czyimś klanem", nie należy do nikogo. Owszem, dziś kieruję działalnością [1stCav], ale jutro ludzie mogą wybrać kogoś innego na tą funkcję. [1stCav] nie prowadzi działalności zarobkowej, żaden z graczy nie "zarabia" na swojej grze (poza ew. indywidualnie wygranymi nagrodami w zawodach). Utrzymujemy się ze składek, ew. pieniądze ze sponsoringu będą przeznaczone na działalność, a nie na "konsumpcję zysku" (jeśli ten fragment drażni, usuniemy. Dla sponsorów mamy oficjalną prezentajcę a nie hasło w Wiki). Natomiast inspiracją do napisania tego hasła było inne hasło - klanu PGS. OK, najbardziej utytułowana grupa graczy w Polsce, ale nastawiona na zarabianie pieniędzy. Jeśli nasz artykuł narusa WP:CWNJ pkt. 9, to PGS o wiele bardziej. SokoleOko
            • Wszystko zostało napisane, nie rozumiem co jeszcze budzi Twoje wątpliwości ? Zacytuję tylko to co napisała Gytha: "Jeśli będą takie osiągnięcia międzynarodowe jak w przypadku PGS Gaming, też raczej nikt nie powinien mieć zastrzeżeń."
              • Mam rozumieć, że rozstrzygająca jest opinia Gythy, która - jak widzę - nie napisała ani jednego artykułu o tematyce e-sportowej? Plus - osiągnięcia w ladderach (np: top 5 europejskiego laddera ETQW Stopwatch 6v6 w www.clanbase.com -> http://clanbase.ggl.com/rating.php?lid=5371) i Mistrzowstwo Polski - to mało? SokoleOko
                • Nie, rozstrzygające są zasady Wikipedii, które stwierdzają wyraźnie że artykuł nie jest encyklopedyczny. Więcej już w tym wątku nie napiszę, bo nudne staje się powtarzenie w koło Macieju tego samego .... Forsujesz na siłę artykuł o własnym klanie a taki artykuł nie jest ency. Zrobimy artykuł jak już się rozwinie i zdobędzie taki rozgłos jak PGS. Lothar (dyskusja) 11:47, 6 lut 2008 (CET)
                • nie napisała ani jednego artykułu o tematyce e-sportowej? - Rozumiem, że Ty masz znaczący wkład w rozwój artykułów np. z tej kategorii: Kategoria:Counter-Strike albo innych gier FPS i terminologii sieciówek ? Ty stworzyłeś akurat artykuł który jest ewidentną reklamą i narusza NPOV jak już pisałem. Lothar (dyskusja) 11:54, 6 lut 2008 (CET)
                  • Widzę, że nie potrafisz czytać ze zrozumiem - napisałem czarno na białym, że nie jest to "mój własny klan", a Ty powtarzasz zbity argument. Co to Gythy: ja chociaż jestem praktykiem w tej dziedzinie. I niczego na siłę nie forsuję, tylko próbuję - próbowałem - wyjaśnić wątpliwości. Ale cóż - kasujcie, dziury w niebie nie będzie. EOT. SokoleOko
                    • nie jest to "mój własny klan" No tu się kajam i przepraszam za to - mój błąd. Co do encyklopedyczności dalej obstaję przy swoim stanowisku. Zresztą mam prawo wyrazić swoją opinię podobnie jak Ty (od tego jest ta dyskusja). Silne argumenty również podałem (jednoznacznie określające że art nie nadaje się do Wikipedii - wystarczyłaby krótka notka choćby tu -World Cyber Games), także faktycznie EOT. Lothar (dyskusja) 12:12, 6 lut 2008 (CET)
                    • Lol, tamta notka po prostu nie jest aktualna i nie ma tam ani słowa o polskich finałach WCG z 2007 roku. I jeśli to jest rozstrzygający argument, to pass... SokoleOko
                      • Ty czytasz co piszę ? Napisałem - narusza przede wszystkim zasadę WP:NPOV i jest napisan jak reklama, promocja danego klanu i dlatego nie powinien tu się znaleźć. Jeżeli nadal nie potrafisz tego zrozumieć to faktycznie już teraz aboslutne EOT ;-). Pozdr, Lothar (dyskusja) 12:26, 6 lut 2008 (CET)
        • Hmm: "argumentu o stylu nie przyjmuję" - a szkoda, bo dziennikarz powinien wiedzieć o różnicach stylistyki artykułu w czasopiśmie (też zależy, w jakim czasopiśmie i jaki artykuł) i w encyklopedii. Dlaczego znajdują się tam wyrażenia w pierwszej osobie liczby mnogiej ("jednak w praktyce nadajemy im nowe, własne znaczenie"). Czemu mają służyć stwierdzenia w rodzaju "warto wiedzieć"? A może wcale nie warto? Agument w rodzaju "bo te z większymi osiągnięciami są nieopisane" jest chybiony - to, że nie ma w Wikipedii medalistów olimpijskich w WKKW nie oznacza, że należy opisać kogoś, kto w tym sporcie wiele nie osiągnął. Jeśli ministerstwo uzna e-sport za oficjalną dyscyplinę, a zawody, w których wygracie, za oficjalne mistrzostwa Polski, to wtedy wg zasad Wikipedii 1stCav Multigaming będzie "encyklopedyczny". Jeśli będą takie osiągnięcia międzynarodowe jak w przypadku PGS Gaming, też raczej nikt nie powinien mieć zastrzeżeń. Gytha (dyskusja) 09:40, 6 lut 2008 (CET)
          • Toteż napisałem, że proszę o wskazanie konkretnych miejsc, z chęcią poprawię. Natomiast informuję, że WCG są uznawane za oficjalne Mistrzostwa Polski. I jeszcze jedno - tematyka e-sportu jest bardzo słabo opisana (nie mam na myśli wyłącznie polskiej Wikipedii, tylko ogólnie). Więc może jednak warto ludziom temat przybliżyć, zamiat tępić podejmowane inicjatywy. SokoleOko
• Out. Usunąć. Lothar (dyskusja) 18:46, 5 lut 2008 (CET)
• "[1stCav] Multigaming – najliczniejszy polski klan sportów elektronicznych" jeśli uda się to zweryfikować i doda się linki wewn. to jak najbardzoerj ency. Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 20:04, 5 lut 2008 (CET)
  • Może i najliczniejszy ale wydaje mi się że co po niektóre mniejsze mają więcej osiągnięć....No i największy klub brydżystów też dodamy?Plushy (dyskusja) 21:03, 5 lut 2008 (CET)
    • Owszem, bylbym za tym, aby najliczniejszy klub brydzystow byl opisany na wiki. Ponadto twierdze, ze klany ktore maja wiecej osiagniec (najwyzsze ranking w Polsce w konkretnej grze, reprezentacja za granica) tez powinny byc opisane. Oczywiscie nie mam na mysli zwyciestwa w osiedlowym turnieju cs'a, ale przeciez jest WCG i pare innych znaczacych rozgrywek. Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 12:42, 6 lut 2008 (CET)
• a widziałm jak powstawało w brudnopisie, nie chciałem autora zniechęcać, ale nieency. Masur juhu? 20:09, 5 lut 2008 (CET)
  • Trochę szkoda pracy włożonej w artykuł bo autor ewidentnie się przy tym narobił, ale to chyba faktycznie jest nieency więc nic się nie poradzi. Jak się wczytac to styl jest raczej okropny (ten argument ma zmniejszyc moje wyrzuty sumienia że jestem za usunięciem w sumie bardzo dopracowanego artykułu). Zaphod 21:35, 5 lut 2008 (CET)
• Zostawiłbym, jeśli potwierdzi się, że to faktycznie największy klan w Polsce i jeśli potwierdzi się, że możemy takie klany traktować jak kluby sportowe w takiej nietypowej dziedzinie. Pytanie: jak zareagują inne klany zobaczywszy to hasło w wikipedii? Czy nie stworzymy zbyt dużego precedensu? rdrozd (dysk.) 22:24, 5 lut 2008 (CET)
  • Inne klany już mają swoje hasła w Wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/PGS_Gaming
  • Nawet gdyby się coś potwierdziło, to encyklopedyczne kluby sportowe są organizacjami oficjalnymi – mają jakąś osobowość prawną a tu mamy do czynienia z grupą kolegów. U mnie swego czasu na podwórku działał największy Klan Graczy w Kapsle. Miał nawet osiągnięcia na Mistrzostwach Osiedla. Zastanawiam się nad napisaniem o nim artykułu. Do SdU. Obłuże (dyskusja) 11:36, 6 lut 2008 (CET)
• W przypadku dziedziny, która dopiero ledwo zaczyna być zaliczana do jakkolwiek pojętego sportu, za miarę encyklopedyczności przyjęłabym raczej sukcesy na arenie międzynarodowej. Tu takich nie widzę. Gytha (dyskusja) 08:25, 6 lut 2008 (CET)
• Gratuluję tupetu, przykro mi z powodu, że taki wkład pracy w ewidentnie nieencyklopedyczne hasło zostanie usunięty. Na przyszłość napisz(cie) o czymś przynajmniej mniej, więcej encyklopedycznym. ~~ Podpisujemy się czterema tyldami a nie dwoma. Powyższy wpis dodał roo dowód Kkaktus 09:36, 6 lut 2008 (CET)
• Bardzo prosze o usuniecie tej ULOTKI REKLAMOWEJ w trybie EK. --TvMsipisz 09:37, 6 lut 2008 (CET)
• Zostawić Duży klan, znany klan, klan z osiągnięciami, obszerny artykuł. Jak najbardziej encyklopedyczne. Jeżeli pojawią się inne klany z osiągnięciami w rodzaju Mistrzostwo Polski na WCG oraz dodatkowymi przesłankami encyklopedyczności to również należy pozwolić na ich wpisanie. A autorowi proponuję ostro zabrać się za uzupełnianie źródeł, choćby linkami, które tu już podawał. Wiem, że nie będzie łatwo, bo tematyka esportów jest bardzo słabo opisana, ale to nie oznacza, że należy ją wyrzucać i z Wikipedii, raczej że należy opisywać. --MieszaU (dyskusja) 12:32, 6 lut 2008 (CET)
  • Słoń -tez jest "duzy" co wcale nie oznacza, by w encyklopedii opisywac wszystkie slonie i to w osobnych artykulach. Jaki ten "klan" ma wplyw na rzeczywistosc? Ma jakis poza wspolna zabawa swoich czlonkow? Przez analogie do druzyn harcerskich - usunac. Po DWAKROC usunac za styl reklamowy. --TvMsipisz 12:46, 6 lut 2008 (CET)
    • Poziom argumentów powala. Klan jest duży czyli nie trzech kumpli z liceum, ogólnopolski. Porównanie do drużyn harcerskich świadczy o kompletnej nieznajomości tematyki. Dlaczego ignoranci mają decydować?! :( Klan uprawia sport (esport), ten i jego członkowie na poziomie mistrzostw kraju z wynikami. To może zacznijmy usuwać kluby hokejowe, siatkarskie, żużlowe... Miejsce w Wiki tylko dla klubów piłkarskich i ich kiboli! --MieszaU (dyskusja) 12:58, 6 lut 2008 (CET)
      • Co to znaczy "duzy"? Dla mnie "duzy" to minimum 15000 czlonkow/ludzi. "Duza" szkola podstawowa przez 15 lat wychowa 15000 uczniow - i w wikipedii miejsca nie znajdzie. Zawody hokejowe, zuzlowe itd obserwuje duuuuzo wiecej niz te 15000. Porownanie do druzyn harcerskich jest trafne - druzyny takie maja dlugie historie i na przestrzeni lat dzialaly w nich stetki-tysiace harcerzy, ktorzy w "ogolnopolskich zawodach harcerskich w obieraniu ziemniakow na czas" zdobywaly setki medali i wyroznien. O czym my mowimy. Najpierw z tamtego artykulu trzeba wywalic 98% informacji nieencyklopedycznych i dopiero pozniej przekonac spolecznosc, ze te osiagniecia zasluguja na umieszczenia ich w wiki. Pozdrawiam --TvMsipisz 13:19, 6 lut 2008 (CET)
        • Ostatnia próba - http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_E-Sports. Proszę mi wytłumaczyć, dlaczego klan młodszy od [1stCav] i mający połowę mniej członków może mieć hasło w Wiki (i to jeszcze jaki artykulik, napisany na kolanie), a nam się odmawia tego prawa. W kwestii wątku o "kapslach"... no bez przesady, proszę. Popularność e-sportu jest faktem nawet w Polsce, a marka [1stCav] w Polsce jest dobrze rozpoznawalna. SokoleOko
          • Kolega pewnie nie wie ale en wiki nie jest żadnym arugmentem. Oni mają tam taki ruch że możesz dodać cokolwiek i będzie tam całymi latami bo nikt nigdy nie zauważy że zostało dodane...A nawet jeśli ktoś poruszy temat encyklopedzyczności jakiegoś artykułu to zleci się parę tuzinów sympatyków tego artykułu. Jeśli marka jest dobrze znana to by się przydały jakieś wzmianki w mediach o tym. Jeśli było w telewizji i gazetach to ma notability i zostaje bez problemu.Plushy (dyskusja) 14:17, 6 lut 2008 (CET)
          • Powiem szczerze: nie mam zielonego pojecia. Widocznie tam jest to bardziej znane, bardziej nobilitujace. Ja nic nie mam konkretnie do tego akurat artu ale boje sie przyszlych konsekwencji. Bo jezeli ten art zostanie to otwierzmy droge dla druzyn harcerskich, grup turystycznych, oaz, kolek rozancowych, wycieczek szkolnych, druzyn grajacych pod blokiem w pilke, wszystkich stowarzyszen! itd... - czyli dziesiatkow tysiecy bardzo zle napisanych artykulow, ktorych nikt nie bedzie chcial poprawiac a wtedy wiki stanie sie smietnikiem, z ktorego bedzie sie mozna tylko smiac. Nawet rzeczony artykul nie spelnia norm jakosci jakie tu sa przyjete ale i tak zdecyduje SdU wiec zapraszam do glosowania... Pozdrawiam --TvMsipisz 14:28, 6 lut 2008 (CET)
            • Dziękuję za rozsądny wpis. Co do mediów - w styczniowym "LOGO" był artykuł o e-sporcie, a na przykładzie [1stCav] był przedstawiony sposób organizacji klanu e-sportowego, takie "krok po kroku". Mam ten materiał w PDF, ale niestety prawa autorskie nie pozwalają na umieszczenie go w necie, natomiast "LOGO" nie umieszcza swoich tekstów w necie, więc nie ma czego podlinkować. O tym, że przestawiciele [1stCav] komentują mecze (np: Armed Assault) w HeadshotTV (www.hstv.pl) pisać nawet nie będę, bo przecież "jaki klan ma wpływ na rzeczywistość". SokoleOko
              • Miesięcznik "Logo" jest jedynym w Europie cyklicznym wydawnictwem dla mężczyzn, którego formuła jest połączeniem pisma shoppingowego i lifestylowego. Pierwszy numer magazynu (jako kwartalnik) ukazał się w kwietniu 2005 r. w nakładzie 150 tysięcy egzemplarzy. Obecnie średni nakład miesięcznika wynosi 110 tys. egzemplarzy. "Logo" adresowane jest do mężczyzn w wieku 25-40 lat, mieszkających w miastach, pracujących, o dochodach powyżej średniej krajowej i którzy dbają o siebie, uprawiają sporty, interesują się nowościami, cenią produkty dobrej jakości. W piśmie są rubryki poświęcone odzieży, elektronice, sprzętowi sportowemu, motoryzacji, kosmetykom, kuchni i alkoholom. "Logo" ma na swoim koncie tytuł Debiut Prasowy Roku przyznany w 2006 r. przez branżowy magazyn "Media i Marketing Polska". *Źródło: ZKDP, średni nakład jednorazowy, styczeń-czerwiec 2007 r. [4]. Czyli niszowa ciekawostka --TvMsipisz 14:37, 6 lut 2008 (CET)
                • jesli dla ciebie 110.000 nakładu to mało, do dla porównania dodam że jest to mniej więcej nakład magazynu National Geografic. A i "fajnie wygladaja twoje słowa, w kontekście tego, co napisałeś sam o sobie: "Któregoś dnia napisałem swój pierwszy artykuł o firmie w której pracuję (tak dla treningu) - został skasowany na SDU. Postanowiłem wiec zemścić się na tych co ten artykuł skasowali i napisać wiele artykułów, stubów, których nikt nie będzie chciał kasować..."
                • TvMsi: Czyli np.: ojciec, matka i dwanaścioro dzieci, to nie jest duża rodzina, bo nie ma 15K członków. Straszne bzdury wypisujesz. To że esport, nie dociera do czyjejś ograniczonej głowy nie znaczy, że nie jest zjawiskiem. Żużel też nie jest sportem olimpijskim o ile się orientuję, a wpisy swoje kluby żużlowe mają. Zresztą esporty akurat mają być zaprezentowane w trakcie Olimpiady w Pekinie, to na pewno daleka droga jeszcze, ale żużel nie będzie prezentowany. Albo takie cacko Mazur Ełk - jedynym osiągnięciem jest, że biegają za okrągłym skórzanym badziejstwem... bo nie będziemy chyba liczyć 1/16 pucharu i 2 miejsca w 3 lidze? Ale są w Wiki. Wywalamy? Miesięcznik Logo to niszowa ciekawostka? Ręce opadają... o nakładach prasy też nic nie wiesz. Dlaczego członek `Projektu Linie kolejowe` urasta do roli eksperta od gier komputerowych? Stuknij się trochę w głowę, i jak nie potrafisz odróżnić trzepakowej ligi pincipolo, od Mistrzostw Polski na WCG to się nie wypowiadaj. --MieszaU (dyskusja) 15:11, 6 lut 2008 (CET)
                  • Miesiecznik logo nie jest niszowa ciekawostka tylko 1stCav Multigaming - bo o tym tu dyskutujemy a nie o Logo. Mazur Ełk to klub zalozony w 1946 roku czyli ma juz 61 lat tradycji (czego i Wam zycze) Sam stadion ma 3000 miejsc. Do reszty oczywiscie sie nie odniose bo nie ma takiej potrzeby. Dobranoc i pozdrawiam --TvMsipisz 17:01, 6 lut 2008 (CET)
                    • Próbuję wykazać bzdurność argumentacji i nie przystawanie do tematów które dyskutujemy. Z 15K członków zrobiły się nagle `dechy na betonie` na 3000 osób? Zresztą przeczysz sam sobie, bo teraz nagle przytoczyłeś kryteria które nakazywałyby wpisać drużynę harcerską, która ma 50 lat (ot tradycja!) i miała 60 członków rocznie (co da nam 3000!), a tego chyba nie chciałeś. Mazur Ełk jak miał wzmianki w prasie to zapewne w `Dzienniku Elbląskim`, bo w Ełku chyba nic nie wychodzi. Dziennik Elbląski sprzedaje 30tys. nakładu, więc wszystko co opiszą to `ciekawostka subniszowa`? --MieszaU (dyskusja) 17:21, 6 lut 2008 (CET)
  • Moim zdaniem w tej pięciolatce nie zanosi się na konsensus więc sytuacja dojrzała chyba do wysłania na SdU. Niech zdecydują ignoranci, w końcu na tym polega demokracja. Zaphod 13:32, 6 lut 2008 (CET) I prosiłbym o powstrzymanie się od obrzucania się błotem i personalnych ataków bo niczemu to nie służy i jest niezgodne z wikietykietą. A jeszcze ktoś się może dorobić przymusowego urlopu od Wikipedii jak się trafi admin z szybkimi palcami. Zaphod 16:30, 6 lut 2008 (CET)

Artykuł edytowany

Artykuł jest cały czas edytowany. Wnioskuję o wstrzymanie usunięcia do czasu przygotowania przez autora ostatecznej wersji. --Abdel (dyskusja) 22:48, 7 lut 2008 (CET)

Art przeszedł burzliwą dyskusję w Poczekalni, po czym trafił tu (brak jakiegokolwiek konsensusu). Dlaczego miałoby być przerywane głosowanie ? Lothar (dyskusja) 23:25, 7 lut 2008 (CET)