Wikipedia:SDU/Szymon Niemiec (działacz LGBT)

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Szymon Niemiec (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 09:26, 24 sie 2007 (CEST)

Data zakończenia: 09:26, 31 sie 2007

Głosowanie zakończone

Co encyklopedycznego jest w działalności Szymona Niemca? Że mając 14 lat dostał "patent instruktora teatralnego"? Że występował jako drag-queen? Że założył "kościół", który jak udowodniliśmy ma formę bloga i nie prowadzi działalności? Zostaje jeszcze aktywność polityczna - ale bycie rzecznikiem marginalnej partyjki nie spełnia kryteriów encyklopedyczności polityków nawet w bardzo liberalnym ujęciu.

Pan Niemiec używa wszelkich mediów do nachalnego promowania swojej osoby i nie widzę powodu, aby jego biografia na Wikipedii miała być kolejnym ogniwem w tym łańcuszku. rdrozd (dysk.) 09:26, 24 sie 2007 (CEST)

To zakończone już głosowanie dotyczyło artykułu, który został zachowany na Wikipedii.

---

Usunąć

1. rdrozd (dysk.) 09:26, 24 sie 2007 (CEST) j.w.
2. --Telewizjamsi 09:56, 24 sie 2007 (CEST) jedyne osiagniecie to "Tęczowy Koliber na Tyłku".--Telewizjamsi 09:56, 24 sie 2007 (CEST)
3. Piotrek (uwagi) 10:46, 24 sie 2007 (CEST)
4. Oczywiście, że usunąć - nieency. Ale obawiam się, że zaraz zostaną wytoczone zarzuty typu "homofobiczne zgłoszenie" itd. :/ Głosy emocjonalne i niemerytoryczne nie powinny być brane pod głosowanie w takich wypadkach, dyskutujmy o faktach, które podał rdrozd. Andrzej ^{@ dyskusja}. 12:29, 24 sie 2007 (CEST)

   Na razie takie głosy się nie pojawiły, więc nie wiem dlaczego poruszasz ten temat... "Branża" w której działa pan Niemiec nie powinna mieć wpływu na ocenę. rdrozd (dysk.) 12:52, 24 sie 2007 (CEST)

   Ale zapewne się pojawią i jak pokazały poprzednie głosowania choćby dotyczące Kościoła pana Szymona to "branża" w tej sprawie ma kluczowe znaczenie niestety. Andrzej ^{@ dyskusja}. 13:16, 24 sie 2007 (CEST)

5. Enejsi Diskusjon 13:35, 24 sie 2007 (CEST)
6. Beax 15:17, 24 sie 2007 (CEST)
7. --Radaradar 18:26, 24 sie 2007 (CEST)
8. Bolkow86 23:43, 24 sie 2007 (CEST)Uwaga: nie jestem homofobem, kocham wszystkich ludzi, ale ta osoba jest nieency.
9. Acaro 13:10, 25 sie 2007 (CEST)
10. P A L L A D I N U S talk 14:15, 25 sie 2007 (CEST)
11. Mathiasrex 20:07, 25 sie 2007 (CEST) Żadna z prezentowanych funkcji nie czyni go ency (bycie wiceprezesem partii kanapowej także).
12. powinniśmy wystrzegać się tekstów i biogramów promocyjnych Julo…^ 22:36, 25 sie 2007 (CEST)
13. Subby 09:56, 26 sie 2007 (CEST)

    DJWW 16:52, 26 sie 2007 (CEST) Do moderatorów: nie mam na swoim koncie zapisanych artykułów ani edycji, bo w czasach, kiedy to robiłem nie było jeszcze wymagane logowanie. Co do Artykułu: Szymon Niemiec próbuje robić wokół siebie jak najwięcej rozgłosu, tylko dlatego, że jest gejem. Nie widzę powodu, żeby wykipedia miała być jego kolejnym placem zabaw.

    Doceniam chęć głosowania, niestety zasady SDU są nieubłagane: minimum 30 dni od założenia konta i 100 edycji. Zachęcam do edytowania wikipedii pod założonym nickiem. rdrozd (dysk.) 17:12, 26 sie 2007 (CEST)

14. Mmt 19:50, 26 sie 2007 (CEST) Lektura hasła: kabaret szczęśliwa trzynastka, instruktor teatralny, próba robienia kariery jako drag-queen, licencjat w Wyższej Szkole Komunikowania i Mediów Społecznych, założenie kościoła, rzecznik kanapowej partii i wiceprzewodniczący innej. Wikipedia to encyklopedia, a nie miejsce na umieszczanie swoich CV
15. Boca Juniors 17:36, 27 sie 2007 (CEST)
16. Airwolf {D} 17:44, 27 sie 2007 (CEST)
17. Start8 00:00, 28 sie 2007 (CEST)
18. Bobik111 01:07, 30 sie 2007 (CEST) Wiki ma promować brak osiągnięć?

---

Zostawić

1. Jakubhal (dyskusja) 10:38, 24 sie 2007 (CEST)
2. --Lidia Fourdraine 10:56, 24 sie 2007 (CEST) Artykuł jest NPOV i uźródłowiony, a osoba jak najbardziej powinna znajdować się w Wikipedii-encyklopedii redagowanej przez młodych.

   komentarze poniżej rdrozd (dysk.) 13:57, 24 sie 2007 (CEST)

3. Staszek99 (dyskusja) 15:35, 24 sie 2007 (CEST) po przeczytaniu całości dyskusji popieram Lidię.
4. --Mrug dyskutuj 19:33, 24 sie 2007 (CEST)
5. --Starscream 19:34, 24 sie 2007 (CEST) homofobiczne zgłoszenie
6. Beno @ 20:10, 24 sie 2007 (CEST) To jest osoba publiczna! Biorąc pod uwagę częstą obecność jego i tematów o nim w mediach, oraz równie duży wynik w Goglach, zarzut o homofobię jest do obronienia.

   Zarzut o homofobię to wygodna wymówka, wtedy kiedy nie ma woli na merytoryczną dyskusję. W zgłoszeniu rdrozda nie jest napisane "wywalmy go bo gej" - to w jakiej branży on działa nie powinno mieć żadnego znaczenia dla głosujących a niestety patrząc po takich komentarzach - bardziej istotne chyba jest to w jakich kręgach on działa niż rzeczywisty dorobek encyklopedyczny. Andrzej ^{@ dyskusja}. 20:57, 24 sie 2007 (CEST)

   Przecież to była ironia! --Starscream 11:18, 25 sie 2007 (CEST)

7. Red_81 (Dyskusja) 20:12, 24 sie 2007 (CEST)
8. Maikking dyskusja 20:18, 24 sie 2007 (CEST)
9. moim zdaniem wystarczająco znany, żeby został na Wikipedii, Mat86 ^^ 22:12, 24 sie 2007 (CEST)
10. Głośny medialnie, udziela się w polityce. Nolik 09:25, 25 sie 2007 (CEST)
11. Minimus disputatio 12:46, 25 sie 2007 (CEST) No przepraszam bardzo, ale to jest postać powszechnie znana i ma sto tysięcy hitów w guglach [1]. Obawiam się, że Starscream ma rację.

    Z czego jest znana, ta osoba? Z założenia Kościołu na 50 osób? Z autobiografii? Mamy doczynienia z kimś, kto umie po prostu promować swoją osobę w internecie i tyle. Wiele stron internetowych ma na google pareset tysięcy trafień, czy to znaczy, że są ency? Andrzej ^{@ dyskusja}. 13:45, 25 sie 2007 (CEST)

    Ach, czyli jak ktoś jest bardzo guglowalny to nie jest ency tylko po prostu "umie się wypromować"? Oj, Andrzeju, Andrzeju... Ten gość Povilas Žičkus ma zaledwie 5 hitów [2] z czego jeden to wikimirror a jakoś krzywda mu się nie dzieje. Ciekawe jak długo jego hasło by się utrzymało gdyby był w Kategoria:Działacze na rzecz LGBT. Minimus disputatio 14:56, 25 sie 2007 (CEST)

    To jest naginanie rzeczywistości do własnych celów. Szymon Niemiec - ma zapewne dostęp do Internetu i umie z niego korzystać na tyle, że jego imię i nazwisko jest googlowalne. Ktoś, kto działał w latach 40 takiej szansy autopromocji w globalnej pajęczynie nie miał. Jestem webmasterem i wiem, że przy promocji można uzyskiwać naprawdę dobre wyniki na google i dużo trafień. Poza tym, ważne znaczenie ma też przy tym, branża w jakiej się działa - bylejaka gwiazda porno będzie miała na google paredziesiąt tysięcy trafień, a możliwe że nie wystąpiła w życiu w jednym filmie realizowanym przez jakąś płatną stronkę porno. Gwiazdka porno, która ma paręnaście filmów na koncie - może mieć na google 1500 tysięcy trafień (sprawdź Krystal Steal) - dlatego wyniki w google nie zawsze świadcza o globalnej popularności w szerokich kręgach a jedynie o sprawnej promocji (i popularności w pewnych kręgach, w tym przypadku osób zainteresowanych filmami pornograficznymi). Dla porównania, polska topowa aktorka Danuta Stenka ma na google około 60,000 wpisów. Czyli dwa razy mniej prawie niż pan Szymon - czy to oznacza, że Szymon Niemiec jest dwa razy bardziej popularny niż Stenka? No zastanów się. Andrzej ^{@ dyskusja}. 15:52, 25 sie 2007 (CEST)

12. kkic (dyskusja) 14:58, 25 sie 2007 (CEST)
13. Zostawić Slav (dyskusja) 16:00, 25 sie 2007 (CEST)
14. -- Bmucha
15. --Witold1977 20:02, 25 sie 2007 (CEST)
16. Arfrever F. Taifersar Arahesis ^DISCVSSIO 20:46, 25 sie 2007 (CEST)
17. Ruin I'm afraid, Dave... 02:31, 26 sie 2007 (CEST) widzi mi się, że to jakaś celebryta (wybacz plugawe bluźnierstwo, polszczyzno) niechybnie. ;P
18. Ausir 10:23, 26 sie 2007 (CEST)

    ArTuRRo Zostawić 11:21, 26 sie 2007 (CEST) O 100 edycji za mało żeby głosować Gabal 15:14, 26 sie 2007 (CEST)

19. ziel & 15:40, 26 sie 2007 (CEST)
20. Polimerek 20:15, 26 sie 2007 (CEST)
21. gophi (odpowiedz) 20:37, 26 sie 2007 (CEST)
22. Rekrutacja 22:23, 26 sie 2007 (CEST)
23. kecaj 23:07, 26 sie 2007 (CEST) Wydaje mi się, że Ruin może mieć rację...
24. LeinaD dyskusja 21:24, 27 sie 2007 (CEST) Bez względu na sympatie i antypatie postać ency. IMHO Jak no moje oko to część krucjaty na artykuły związane ze środowiskiem LGBT

    Jakiej krucjaty i na jakie artykuły? O czymś nie wiem? rdrozd (dysk.) 22:01, 27 sie 2007 (CEST)

    Przypadkowo jesteś także inicjatorem usunięcia Szablonu:LGBT. Minimus disputatio 12:22, 28 sie 2007 (CEST)

    To faktycznie, straszny złoczyńca - drugie hasło z tematyki LGBT chce usuwać! Nic tylko na stos dla homofobów. Mam pytanie: czy skończy się kiedyś ta wikiobsesja nt. gejów i lesbijek, na tyle, że będzie można pracować z tymi hasłami bez takich wstawek jak tutaj? Andrzej ^{@ dyskusja}. 13:06, 28 sie 2007 (CEST)

    To może wynikać z tego iż plwiki zaczęła służyć jako świetne medium promujące terminy LGBT niefunkcjonujące do tej pory w języku i w świadomości. - RKlisowski _(Odpisz) 12:53, 28 sie 2007 (CEST)

    Wniosek o usunięcie szablonu LGBT został uzasadniony w dyskusji. Wniosek o usunięcie pana Niemca jest efektem mojej głębokiej niechęci wobec postępowania ludzi, którzy nie mając realnych osiągnięć, wykorzystują naszą encyklopedię do promowania swojej osoby. A co do wspomnianej przez Ciebie tematyki, zdarza mi się też tworzyć hasła, które do niej nawiązują. :-) rdrozd (dysk.) 16:43, 28 sie 2007 (CEST)

25. Szwedzki 01:24, 28 sie 2007 (CEST).
26. Dawid 14:41, 28 sie 2007 (CEST)
27. Plywak 20:21, 28 sie 2007 (CEST) za chwilę miecz krucjaty dosięgnie hasło homoseksualizm ;-)
28. KonradR dyskusja 13:29, 29 sie 2007 (CEST)
29. Elfhelm 15:54, 29 sie 2007 (CEST) Jednak z wahaniami po tej stronie. Znany z tego, że jest znany, co zawdzięcza nachalnej autopromocji. Ale takich osób jest sporo (klasyczny przykład Agnieszka Frykowska czy tzw. aktorzy z niektórych seriali).

---

Dyskusja

komentarz do głosu Lidii Fourdraine:

A co ma redagowanie encyklopedii przez młodych do obecności w niej jakiegoś biogramu? Cudownym dzieckiem AFAIK Niemiec nie był. :-) rdrozd (dysk.) 11:10, 24 sie 2007 (CEST)

Młodzi mają/powinni mieć szersze horyzonty myślowe niż poprzednie pokolenia, co wynika z różnych uwarunkowań psychologiczno-socjologiczno-historycznych. Przykuta lepiej by to wyjaśnił. Proszę powiedz, dlaczego akurat dla tej osoby nie ma miejsca w Wikipedii? Z tego, co czytam ma osiągnięcia w działalności na terenie kraju oraz poza jego granicami, jest znana w pewnych kręgach, opublikowała książkę. Tak więc "Tęczowy Koliber" nie jest jedynym osiągnięciem. Z zarzutem promowania własnej osoby można skonfrontować każdego z nas. --Lidia Fourdraine 11:33, 24 sie 2007 (CEST)

Mam nadzieję, że to nie jest sugestia, że za usunięciem głosują wapniaki z wąskimi horyzontami. :-) W przypadku biografii mamy pewne kryteria encyklopedyczności. Jeśli postać ich nie spełnia (a pan Niemiec nie spełnia), pozostaje zdrowy rozsądek i ocena mimo wszystko subiektywna. Owszem, nazwisko tego pana pojawia się w mediach. Jednak nie zgodzę się z Tobą, że ma jakieś osiągnięcia godne odnotowania w encyklopedii - jeśli tak, powiedz które: autobiografia? Którą można wydać własnym sumptem? Co innego jeśliby rzeczywiście napisał ważną powieść, w stylu Lubiewa. Po lekturze stron gejowskich dochodzę do wniosku, że także w tym środowisku Niemiec pozostaje postacią kontrowersyjną i że nie reprezentuje on środowisk, o których mówi, a raczej samego siebie. rdrozd (dysk.) 13:57, 24 sie 2007 (CEST)

Organizacje, w których ta osoba działała lub działa, albo pełniła lub pełni znaczące funkcje mają swoje artykuły w Wikipedii, a więc wypadałoby napisać też coś o tej osobie, bo inaczej będziemy mieli czerwony link np. w artykule o ILGCN-Polska. Czy chodzi Ci o to, żeby stał czerwony link, skoro może być niebieski? Jakich kryteriów encyklopedyczności nie spełnia Szymon Niemiec? Czy zechciałbyś je wyszczególnić? Gdzie można znaleźć kryteria encyklopedyczności w stosunku do zamieszczania biografii? Chętnie uzupełnię swoje wiadomości, bo jestem "nowa". --Lidia Fourdraine 14:27, 24 sie 2007 (CEST)

Kryteria są na przykład tutaj: Wikipedia:Kryteria umieszczania not biograficznych. To że w jakimś artykule jest link, nie czyni osoby objętej linkiem encyklopedyczną. Swoją drogą obecny prezes wspomnianej przez Ciebie organizacji nie ma swojego artykułu i nie ma linka. rdrozd (dysk.) 14:51, 24 sie 2007 (CEST)

• Czy Niemiec jest mniej ency od takich osób jak Robert Biedroń i Yga Kostrzewa (też przewodniczący jakiś stowarzyszeń polskich LGBT) albo Krystian Legierski i Andrzej Bulski? Skoro tamte przeszły na SdU (poza Biedroniem). Trudno mi na razie podjąć decyzję. Nie znam się na tych organizacjach - gdybyśmy mieli dane np. o liczbie członków, można by wówczas porównać. Elfhelm 15:12, 24 sie 2007 (CEST)
  • No właśnie, "gdybyśmy mieli dane", ale nie mamy, organizacje nie chwalą się liczbami. Co do tego stowarzyszenia Niemca, charakterystyczny moim zdaniem jest opis: który swoją pracę zaczął od zgromadzenia wokół siebie ludzi zainteresowanych działaniem na rzecz środowiska homoseksualnego w Polsce - czyli organizacja skupiona była (podobnie jak WKR) wokół osoby lidera, zresztą obecnie według artykułu jest zawieszona. Z nazwisk które podałeś: bezdyskusyjnie encyklopedyczni są Biedroń (pisał prace o holokauście, polityk lewicowy, a jego organizacja jest głośna i nie składa się z niego samego) oraz Bulski (redaktor naczelny pierwszej gazety g&l). W przypadku Kostrzewy nie mam zdania (chyba że "jedyna kobieta" jest decydujące), Legierski wg mnie niczym się nie wyróżnia - a głosy na SDU były podzielone. rdrozd (dysk.) 15:38, 24 sie 2007 (CEST)

• • Rdrozd! Dziękuję za link wewnętrzny. Przeczytałam. Sytuacja nie jest całkiem jasna. Podchodzi pod "osoby publiczne". Dane liczbowe mogłyby przechylić szalę w jedną stronę. Czy ktoś ma do nich dostęp? --Lidia Fourdraine 15:29, 24 sie 2007 (CEST)
• Ja mam prywatne dane - ILGCN ma (formalnie, praktycznie prawdopodobnie mniej) kikudziesięciu członków, jest dużo mniejsza niż inne polskie oragnizacje "gejowskie", a jej siedziba mieści się w prywatnym mieszkaniu Niemca. Zastanawiem się, jak głosować - z jednej strony na żadnym z licznych pól zainteresowań Niemca jego działalność nie kończyła się jakimś większym sukcesem, mówiąc szczerze, jest to czyste luserstwo. Z drugiej jednak strony jest to osoba publicznie dość znana, pewnie bardziej, niż np. większość pezenterów TVN. Fakt, że jest to wynik autokreacji nie zmienia tego, że taki fakt zachodzi. Nawet jeśli mielibyśmy traktować Niemca jako dziesiątorzędną i nieudaną celebrytę, to jednak jest sporo osób, którym informacje o nim są potrzebne, np. po obejrzeniu programu Ewy Drzyzgi w którym mógłby wystąpić. Jeśli mam być szczery (oczywiście nie jest to argument, a tylko wyraz opinii, co na SDU zakazane nie jest), to z konserwatywnego punktu widzenia istnienie tego biogramiku na Wiki jest razej pożyteczne niż szkodliwe, bo uważnemu czytelnikowi mówi dużo o realnej (czyli żadnej) sile przebicia teho rodzaju struktur w Polsce, bo nie mają one ani żadnej bazy finansowej, ani mimo deklarowanego intelektualizmu żadnej bazy intelektualnej. A tego rodzaju brak też jest czymś godnym odnotowania. Laforgue (niam) 19:01, 24 sie 2007 (CEST)

  czy w takim razie nie należy pożegnać się też z organizacją Międzynarodowe Stowarzyszenie Gejów i Lesbijek na Rzecz Kultury w Polsce. Jak rozumiem ILGCN działa "na świecie" a to jest tylko artykuł o polskiej organizacji, która zresztą zawiesiła działalność. Dodatkowo ILGCN nie ma nawet artykułu na en wiki, co pozwala domniemywać, że jego siła oddziaływania jest żadna lub niewielka. Elfhelm 20:04, 24 sie 2007 (CEST)

  no cóż, to kolejna organizacja oparta o bloga :-) Polskiej strony nie ma, a angielska stoi na Blogspocie [3]. rdrozd (dysk.) 20:10, 24 sie 2007 (CEST)

  "Międzynarodowe Stowarzyszenie Gejów i Lesbijek na Rzecz Kultury w Polsce" - IMHO to powinno polecieć również na SdU i nie wiem czy to nie zgłosić. Andrzej ^{@ dyskusja}. 21:01, 24 sie 2007 (CEST)

  Prędzej niż Niemca - hasło o Niemcu może być jednak komuś potrzebne, a stowarzyszenie to było góra dwadzieścia osób w Warszawie + jeszcze parę po Polsce. Laforgue (niam) 21:40, 24 sie 2007 (CEST)