Wikipedia:SDU/Burza na Mazurach 21 sierpnia 2007

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Burza na Mazurach 21 sierpnia 2007 (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 18:58, 24 sie 2007 (CEST)

Data zakończenia: 18:58, 31 sie 2007

Głosowanie zakończone

Z poczekalni Przy artykule było wiele zamieszania, początkowe głosy za usunięciem, za integracją z wikinews (art na ten temat już w niej jest), później zmiany głosu. Poddaje pod głosowanie, zobacz dyskusje Adamt rzeknij słowo 18:58, 24 sie 2007 (CEST)

To zakończone już głosowanie dotyczyło artykułu, który został zachowany na Wikipedii.

LeinaD dyskusja 19:27, 31 sie 2007 (CEST)

---

Usunąć

1. --Starscream 19:37, 24 sie 2007 (CEST) Nie, no błagam "ważne wydarzenie". Przerost hałasu. W takich dniach chwalę wypożyczalnię filmową.

   Powiedz to ludziom, którzy zginęli w tym "przeroście hałasu". Próby usuwania z Wikipedii "cosięda" są coraz bardziej zasmucające. Andrzej ^{@ dyskusja}. 19:42, 24 sie 2007 (CEST)

   Przeciętnie, tylu ginie na drogach w każdy weekend. Nawet nie myśl o opisaniu każdego karambolu. Poniżej pewnej granicy, trzeba zachować dystans. Mniej niż dziesięć. Ot, załamała się pogoda, a harmider jakby powtórzyła się powódź tysiąclecia. --Starscream 19:51, 24 sie 2007 (CEST)

   "trzeba zachować dystans" - dobrze wiedzieć, szkoda, że tej rady nie umiesz udzielić sam sobie. Andrzej ^{@ dyskusja}. 20:01, 24 sie 2007 (CEST)

   Masz o mnie błędne wyobrażenie. Tragedie dzielimy na wielkie i małe. A ta jest mała. --Starscream 20:17, 24 sie 2007 (CEST)

   No trudno, takie mam wrażenie po obejrzeniu Twojej strony użytkownika, która jest pełna emocjonalnych i moim zdaniem niewyważonych deklaracji. Andrzej ^{@ dyskusja}. 21:12, 24 sie 2007 (CEST)

   Nie jest na konkurs. Po prostu ze wszystkich tragedii jakie wydarzyły się przez ostatnie lata, ta jest w czołówce rankingu najmniej poruszających. --Starscream 11:17, 25 sie 2007 (CEST)

   W Norwegii widziałem, że jak zbiera się na burzę to żeglarze zakładają kamizelki, gdyby tego nie robili to mieliby takie tragedie co weekend.Bolkow86 01:34, 28 sie 2007 (CEST)

2. takich burz na całym świecie jest miliony wciągu stulecia, czy opiszemy je wszystkie? W tym samym czasie na świecie wydarzyły się bardziej poważne katastrofy. Do tego w przyszłosci takich wydarzeń będzie przybywać, bo klimat się trochę zmienia.Bolkow86 23:36, 24 sie 2007 (CEST)
3. Nolik 09:22, 25 sie 2007 (CEST)
4. Arfrever F. Taifersar Arahesis ^DISCVSSIO 20:20, 25 sie 2007 (CEST)
5. Galileo01 Dyskusja 13:00, 26 sie 2007 (CEST) Zbyt epizodyczne wydarzenie.
6. Grotesque (D) 10:45, 27 sie 2007 (CEST)
7. roo72 Dyskusja 14:12, 29 sie 2007 (CEST), silniejszy podmuch wiatru jakich dziesiątki każdego dnia na całym świecie, duża njusowalność, zerowa encyklopedyczność. Komuś się pomyliła Wikipedia z WikiNewsami.
8. Ingene 16:51, 29 sie 2007 (CEST)
9. Bobik111 01:26, 30 sie 2007 (CEST) News.

---

Zostawić

1. Za zostawieniem, ważne wydarzenie 2007 roku. Niecodziennie zdarza się w Polsce taka burza, która przewraca żaglówki. Andrzej ^{@ dyskusja}. 19:19, 24 sie 2007 (CEST)
2. Olaf @ 21:16, 24 sie 2007 (CEST)
3. Ofiarniczy onanizm nie przekonuje mnie w żadnym stopniu, natomiast argumenty meteorologiczne jak najbardziej. Laforgue (niam) 22:10, 24 sie 2007 (CEST)
4. Maly LOLek 22:18, 24 sie 2007 (CEST) – pod wartunkiem, że będzie utrzymywał się w tej formie (czytaj: bez żadnych rzepowych, czy jakikolwiek innych prasówek).
5. Furbolg ^D 22:22, 24 sie 2007 (CEST), Zostawić, ważne wydarzenie (i dosyć częste, jak ktoś pływa w tych okolicach), ew. integrować z Szkwał i/lub Biały szkwał.
6. zostawić, ważne wydarzenie, spars 24 sie 2007
7. ArturM  dyskusja 23:36, 24 sie 2007 (CEST) zdecydowanie zostawić
8. KamStak23 dyskusja► 23:49, 24 sie 2007 (CEST)
9. Radomil dyskusja 00:00, 25 sie 2007 (CEST)
10. rdrozd (dysk.) 10:42, 25 sie 2007 (CEST) Wydarzenie na tyle nietypowe, że będzie pamiętane długo, warto więc je zostawić.
11. Piotrek (uwagi) 10:52, 25 sie 2007 (CEST) To nie była zwyczajna burza.
12. Enejsi Diskusjon 11:30, 25 sie 2007 (CEST)
13. --Telewizjamsi 12:36, 25 sie 2007 (CEST)Prosze Panstwa. To bardzo ciekawe zjawisko meteorologiczne i informacja o nim moze komus uratowac ZYCIE. Dlatego ZOSTAWIC ale dopracowac i wjasnic w czym rzecz i jak sie przed tym chronic.
14. Minimus disputatio 14:43, 25 sie 2007 (CEST) na granicy między newsem a ency
15. kkic (dyskusja) 15:09, 25 sie 2007 (CEST)
16. Jakubhal (dyskusja) 18:56, 25 sie 2007 (CEST)
17. Dawid20 21:05, 25 sie 2007 (CEST) jak najbardziej zostawić
18. Montek 21:19, 25 sie 2007 (CEST)
19. slawojar 小山 00:06, 26 sie 2007 (CEST)
20. Maasteer 09:35, 27 sie 2007 (CEST)
    • IP: 85.105.105.135 ZOSTAWIĆ - to groźny wypadek (5-10 ofiar śmiertelnych) więc do tabeli jak najbardziej się wlicza 14.16 26 sie 2007 (CEST) ipki nie mają prawa głosu Gabal 15:06, 26 sie 2007 (CEST)
21. Karol007dyskusja 01:00, 28 sie 2007 (CEST)
22. LeinaD dyskusja 01:03, 28 sie 2007 (CEST) zmiana zdania w stosunku do poczekalni (teraz art. wygląda trochę lepiej niż zwykły news)
23. sfu (re:) 20:25, 28 sie 2007 (CEST)
24. ToAr _krzycz! 21:55, 28 sie 2007 (CEST)
25. Grzegorz (dyskusja) 13:56, 29 sie 2007 (CEST)
26. Piotr967 14:10, 29 sie 2007 (CEST) W skali kraju to duża, wielka katastrofa w kategorii katastrofy wodne. Również dość ciekawe zjawisko przyrodnicze (nagła, b. szybka wichura).
27. KonradR dyskusja 10:29, 30 sie 2007 (CEST) Możliwe, że na świecie jest wiele takich burz, ale to przecież polska wikipedia i hasła polskie są bardziej ważne
28. Marcin Suwalczan ♫♪♫ 14:05, 31 sie 2007 (CEST) no, ładnie rozwinięte, na Wikinews jest mniejsce na newsy, a na Wikipedii hasła encyklowedyczne, więc Zostawić

---

Dyskusja

Odwieczne pytanie - czy wiki o serwis prasowy? W roku mamy kilkanaście takich burz. Te nad terenami zabudowanymi zrywają dachy i druty, te nad lasami powalają drzewa, te nad Mazurami przewracają łódki. Ofiary, jak przy każdym destrukcyjnym akcie przyrody są i będą - czy to żeglarze, czy ludzie w przygniecionych drzewami samochodach. Ponadto w haśle stoi Burza Mazurska 2007 była jedną z kilku komórek burzowych, które tego dnia rozwinęły się na obszarze Polski. co od razu wskazuje, że nie było to jakieś unikalne zjawisko. Czy nie wystarczy dodać tej informacji w postaci kilku zdan do hasła Superkomórka burzowa? Chyba nie taka funkcja encyklopedii jak kronika wydarzeń. Na SDU obecnie jest coś w podobnym stylu: Wikipedia:SDU/Wypadek na przystanu autobusowym w Warszawie. Masur juhu? 08:09, 23 sie 2007 (CEST) ps. ewnetualnie Wikinews. W sumie po to istenieje tamten serwis, żeby nie dublować informacji (przynajmniej mi się tak wydaje). Masur juhu? 08:10, 23 sie 2007 (CEST)

Usunąć. Ew. dodać jako przykład we wspomnianym artykule. To nie rozległe trzęsienie ziemi czy wybuch wulkanu z dalekosiężnymi konsekwencjami. Gytha 08:14, 23 sie 2007 (CEST)

Out, IPki potrzebują wyżyć się twórczo po każdym wydaniu wieczornych "Wiadomości", ale niech robią to gdzie indziej. Zaphod 08:25, 23 sie 2007 (CEST)

Wrr... Picus viridis RSVP? 08:32, 23 sie 2007 (CEST)

ek i tyle, chyba nie ma nad czym debatować. Galileo01 Dyskusja 08:49, 23 sie 2007 (CEST)

może lepiej dać do Wikinews? serdelll^SMS 09:03, 23 sie 2007 (CEST)

najpierw chcialem dac glos za zostawieniem - bo biały szkwał to bardzo rzadkie zjawisko, wśród żeglrzy wręcz legendarne, szczególnie na śródlądziu, ale nie był to bialy szkwal wiec: usunac --Telewizjamsi 09:40, 23 sie 2007 (CEST)

• ek Bobik111 10:42, 23 sie 2007 (CEST)
• ek--Radaradar 11:54, 23 sie 2007 (CEST)
• usunąć/przenieść do Wikinews LeinaD dyskusja 12:06, 23 sie 2007 (CEST)
• nie usunąłem, bo liczyłem na przeniesienie hasła do wikinews. --Hiuppo (zagadaj) 12:33, 23 sie 2007 (CEST)

• Oczywiscie, ze nie usuwamy. I to z kilku wzgledow: (a) Mamy hasla o kazdym nowym huraganie tropialnym dlatego bo z kazdym z nich jest zwiazana jakas historyczna (encykloepdyczna) informacja, ktora ktos bedzie kiedys chcial sprawdzic. Nie ma zadnej watpliwosci, ze to haslo bedzie w przyszlosci czytane. (b) Burza nad mazurami byla unikalna, wyniki pokazywaly najwieksza predosc wiatru w historii pomiarow na stacji w Mikolajach. (c) Zrozumienie zjawisk meteorologicznych jest male i to haslo pomaga w opisie roznic pomiedzy bzdurnymi wytlumaczeniami takimi jak bialy szkwal i pomaga w zrozumieniu czy dane radarowe byly czy nie byly potrzebne. Czyli jestesmy zrodlem solidnej informacji a nie dzienniarskich wywodow. Pozwala tez na opis faktow (ze nie jest to bialy szwal, ze komora miala kila podomorek, ze byla widziana na zdjeciu satelitarnym NOAA o godzinie 12.49 loalnego czasu. Wszysto to mozna zrobic w hasle encyklopedycznym a nie w Winewsach (c) Jest tez powod ogolniejszy. Wikinews traci na znaczeniu (czytalem statystyki na ten temat jaies 2-3 tygodnie temu). W angielsiej WP wpisywanych jest teraz znacznie mniej hasel do wikinews ale natychmiast sa redagowane hasla o biezacych wypadach (np strzelanina w szole, zawalenie sie mostu, czy wypadek zawalenia sie szybu). Te hasla i tak kiedys wejda do WP, a ich szybie redagowanie z wielu zrodel i fachowo poazwala na wiarygodna informacje. Co to spraw merytorycznych to komentarze powyzej sa bledne. Komorka byla unikalna, na zdjeciach satelitarnych widac, ze bylo kilka osrodow burzowych w ramach tego samego systemu mezoskalowego. Te systemy sa nadal w Polsce slabo opisane i warto je udoomentowac. Pcirrus.

Podsumowujac. Nie zgadzam sie na EK i na wyrzucienie. Jezeli to na SDU.

• oczywiscie ze usuwamy (szczerze to nie wiem po co to bylo przywrocone) --Szczepan talk  21:10, 23 sie 2007 (CEST)
• A sio! Na wikinews z tym! ;) Radomil dyskusja 21:39, 23 sie 2007 (CEST)Przekonany - ZOSTAWIĆ. Pod warunkiem, że Pccirus, jako nasz wikipedyczny meteo ,dopilnuje by nie pojawiły się tam wstawki o białym szkwale itp. "dziennikarskie sensacje". No i by sięprzydały jakieś źródła (oczywiscie nie Super Express, ale jakieś komunikaty IMGW czy coś w tym stylu) Radomil dyskusja 22:34, 23 sie 2007 (CEST)

• Przeciez wlasnie po to napisalem ten artykul bo jak czytam w Gazecie Wyborczej, ze to byl "bialy szkwal" to zalamuje rece. Zreszta dlatego zmienilem tez w WP haslo "bialy szkwal" i dadalem, ze ta burza mazurska nie byla bialym szkwalem (zrobilem to wczoraj przed ta nieszczesna dyskusja tutaj). Dodalem tez zdjecie satelitarne na commons i w linku wewnetrznym do gleboiej konwekcji (haslo to specjalnie wczoraj napisalem) wytlumaczylem co z tego zdjecia widac. Pcirrus.

• Za zadne skarby do wikinews. To jest typowy dobry artykul encyklopedyczny o historycznym wydarzeniu meteorologicznym. Cos co wiele osob bedzie chcialo sprawdzic. Jak sie popatrzycie na obecne artykuly prasowe o tej burzy to sa tam mglawe odnosniki do burzy z 2002 roku. Ta burza jest opisana (niestety nie najlepiej) w Wikipedii (i bardzo dobrze) tutaj http://pl.wikipedia.org/wiki/Wichura_na_Mazurach_4_lipca_2002 i nikomu nie przychodzi do glowy zeby ja przenosci do wikinews. Jak popatrzycie na kategorie o huraganach http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Huragany a zwlaszcza interwiki do en to jest tam kazdy huragan. Mamy tez kategorie kleski zywiolowe. Tak ze temat jest encylopedyczny. Haslo jest tez napisane ency. Napisalem z jego powodu dwa dodatkowe hasla - gleboka konwekcja i kowadlo chmurowe i dodalem linki wewnetrzne. Ani EK, ani wikinews. Jezeli juz to SDU. A tak na marginesie: (a) Uwagi typu "IPek sie wyzywa" nie sa na miejscu, (b) nie EKuje sie artykulow tego typu (patrz regulamin EKowania). Pcirrus.
• zmienilem zdanie. Dopracowac i ZOSTAWIC. Mimo wszystko to ciekawe i rzadkie zjawisko meteo i na dodatek tragedia/przestroga dla wielu rodzin. --Telewizjamsi 09:31, 24 sie 2007 (CEST)
  • W tym momencie chyba faktycznie trzeba to skończyć głosowaniem bo jest już "merytoryczna kontrowersja" że zacytuje regulamin ek, wiec nie można tego już zwyczajnie zekować. Nie zmienia to mojej opini nt. (nie)przydatności tego artykułu na Wiki. Zaphod 22:40, 23 sie 2007 (CEST)