Wikipedia:SDU/Jerzy Piłat

Z Wikipedii

Jerzy Piłat (Dyskusja)

drugi tydzień - od 19:16 za usunięciem. Maikking dyskusja 22:04, 1 lut 2008 (CET)

Brak zgodności w dyskusji w poczekalni Margoz Dyskusja 21:02, 25 sty 2008 (CET)

Jeśli ma zostać, to i tak musi zniknąć NPA. Elfhelm (dyskusja) 11:13, 2 lut 2008 (CET)

• Czy ja dobrzę widzę, że to 100% beznadziejne (tj bez nadzieji na uzyskanie zgody - GW) NPA, ktore jest tu radosnie głosowane, a winno pójść pod ek? Masur juhu? 16:38, 3 lut 2008 (CET)

Brak rozstrzygnięcia pomimo przedłużenia głosowania (19:20). Picus viridis RSVP? 18:15, 9 lut 2008 (CET)

Usunąć

1. Obłuże (dyskusja) 21:16, 25 sty 2008 (CET)
2. --Piotr967 podyskutujmy 13:56, 26 sty 2008 (CET) usunąć. Pułkowników i dowódców pułków to jest jak mrówków. Pułków też (a ta "duża" jednostka to inaczej nazwany pułk). Każdy z nich musi umrzeć, więc to też nie jest ency.
3. Kkaktus 17:23, 26 sty 2008 (CET)
4. Pan Samochodzik (dyskusja) 00:59, 27 sty 2008 (CET) uzasadnienie w dyskusji
5. Jeżeli zostanie usunięte NPA to zostawić ale teraz tutaj. Ten sam tekst -> Płk pilot Jerzy Piłat, Gazeta.pl, 2008-01-24 11:50 Ala z ^talk 02:45, 27 sty 2008 (CET)
6. Brak źródeł to raz. Dwa, rzeczywiście pułkownik to chyba za (no niby przedgeneralska, ale ich jest dużo) niska ranga, a jego encyklopedyczność to śmierć w wypadku. Masur juhu? 09:47, 27 sty 2008 (CET)
7. Podtrzymuję swoje. Ciacho5 (dyskusja) 11:52, 27 sty 2008 (CET)
8. --Gwiazdowrzask (dyskusja) 13:22, 27 sty 2008 (CET) Nie był generałem. Ale pewnie posmiertnie dostanie awans...--TvMsipisz 13:52, 27 sty 2008 (CET)
9. Nieencyklpoedyczny. Nawet jeśli pośmiertnie go awansują. Tragiczna śmierć nie jest warunkiem wystarczającym do zaistnienia w encyklopedii. Julo…^ 15:04, 27 sty 2008 (CET)
10. Semper malus (dyskusja) 19:12, 27 sty 2008 (CET)
11. serdelll^SMS 23:55, 27 sty 2008 (CET) nie w obecnej formie
12. Usunąć Mo Cuishle (dyskusja) 00:17, 28 sty 2008 (CET)
13. Elfhelm (dyskusja) 01:22, 28 sty 2008 (CET) na razie jest NPA
14. Grotesque (D) 10:22, 28 sty 2008 (CET)
15. Patrz dyskuja. Shaqspeare (dyskusja) 10:20, 29 sty 2008 (CET)
16. Dawid dyskusja 12:19, 29 sty 2008 (CET)
17. Usunąć profSowa (dyskusja) 12:37, 29 sty 2008 (CET). Mińsk Maz. ma 5 takich dowódców (którzy mają pod sobą odrębnych ludzi i odrębny teren, a nad sobą generała) i 4 proboszczów. O proboszczach też mamy pisać?
18. Szwedzki (dyskusja) 20:57, 29 sty 2008 (CET)
19. raziel (dyskusja) 14:53, 30 sty 2008 (CET)
20. Tak jak Julo sądze. --Comicspiotrus (dyskusja) 16:55, 4 lut 2008 (CET)

Zostawić

1. Z serdecznym żołniersko-lotniczym pozdrowniem Joy ^dyskusja 21:05, 25 sty 2008 (CET)
2. Ofiary wypadków nie są z zasady ency, ale był to dowódca jednostki taktycznej i nawet nie ma pewności czy był to wypadek... Mathiasrex (dyskusja) 21:21, 25 sty 2008 (CET)

   zmiana zdania po głębszym przemyśleniu serdelll^SMS 23:55, 27 sty 2008 (CET)

3. Dowódca i pułkownik. Niepotrzebne głosowanie. Andrzej▫^Dyskusja▫. 22:08, 25 sty 2008 (CET)
4. Miech ^Poklikasz!? 22:16, 25 sty 2008 (CET)
5. Astromp (dyskusja) 22:41, 25 sty 2008 (CET)
6. Żbiczek ^Mrau► 23:38, 25 sty 2008 (CET) nie jako "encyklopedyczna ofiara wypadku", ale jako dowódca i pułkownik.
7. Squeal (dyskusja) 01:20, 26 sty 2008 (CET) - osoba w oczywisty sposób ency.
8. Aotearoa dyskusja 08:56, 26 sty 2008 (CET) Jako ofiara katastrofy: nieency, jako pułkownik: nieency, jako dowódca dużej jednostki lotniczej: raczej ency, choć warto by ustalić kryteria. Mam wątpliwości, lecz uważam, że lepiej pozostawić potencjalnie nieency artykuł, niż wywalać artykuł ency.
9. Bacus15 12:18, 26 sty 2008 (CET)
10. Kosiarz-PL^Dyskusja 17:47, 26 sty 2008 (CET)
11. Enejsi Diskusjon 18:19, 26 sty 2008 (CET)
12. --TvMsipisz 11:26, 27 sty 2008 (CET
13. Adik7swiony (dyskusja) 12:17, 27 sty 2008 (CET)
14. Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 00:15, 29 sty 2008 (CET) Nasuwa mi to mysl czy nie nalezy stwierdzic, ze wszyscy od pewnego stopnia wojskowego sa ency.
15. Boca Juniors (dyskusja) 20:54, 29 sty 2008 (CET) Pułkownik+dowódca eskadry+dowódca bazy lotniczej+śmierć w ency-wypadku = ency
16. Picus viridis RSVP? 21:05, 30 sty 2008 (CET) Przekonał mnie artykuł w ostatniej "Polityce".

    Z serdecznym żołniersko-lotniczym pozdrowniem Joy ^dyskusja 16:26, 2 lut 2008 (CET) głosowanie na dwie ręce zauważył i skreślił Margoz Dyskusja 16:29, 2 lut 2008 (CET)

17. Zostawić Michał ^Dyskusja 00:09, 5 lut 2008 (CET) Granica między encyklopedycznością a nieencyklopedycznością jest bardzo cienka, ale ten artykuł się na niej zmieścił. Mam wątpliwości, ale podobnie jak Aotearoa uważam, że lepiej pozostawić potencjalnie nieency artykuł, niż wywalać artykuł ency.
18. Zostawić--Prometheus1 (dyskusja) 11:53, 5 lut 2008 (CET) -
19. Tefalmistrz (dyskusja) 04:14, 6 lut 2008 (CET)

Dyskusja

• Ani stopień wojskowy, ani tragiczna śmierć nie stanowią podstawy do umieszczenia biogramu. W przeciwnym wypadku należałoby równiez umieszczać biogramy księży, którzy zginęli w wypadkach drogowych oraz kierowników pociągów zmarłych na raka. Shaqspeare (dyskusja) 10:20, 29 sty 2008 (CET)
• Trzeba się zapytać gazety.pl czy wyrażają zgodę na skopiowanie tego tekstu tutaj i po NPA. Klejas (Dyskusja) 13:06, 2 lut 2008 (CET)

Dyskusja z poczekalni

Jeżeli nie zamieszczamy lekarzy o dużych zasługach dla społeczności, nauczycieli i wilu innych, to chyba też dowódca jednostki nie jest ency. Chyba nie będzie list wszystkich osób, które zginęły w wypadkach? Ciacho5 (dyskusja) 22:17, 24 sty 2008 (CET)

Czy po uzyskaniu wyniku można będzie zastosować to samo do pozostałych 19 osób, które pewnie się pojawią? Ciacho5 (dyskusja) 22:44, 24 sty 2008 (CET)

• Z całym szacunkiem dla ofiar tego tragicznego wypadku to nie jest ency osoba. roo72 Dyskusja 22:18, 24 sty 2008 (CET)
• Brak znamion ency. Kkaktus 22:23, 24 sty 2008 (CET)
• nieency Obłuże (dyskusja) 22:29, 24 sty 2008 (CET)
• ency; dla ogółu tu piszącego - wspomniany był dowódcą Bazy Lotniczej. Dowódcą takiej jednostki nie zostaje byle kto ani ktoś z łapanki. Może zanim wpisze ktoś bezmyślnie swój głos - przemyśli pewne fakty??? Joy ^dyskusja 23:28, 24 sty 2008 (CET)

  wpis u autora SdU - może otworzy niektórym oczęta

  poza tym, skoro m.in. z powodu Jego śmierci oraz wspomnianych nieency 19 innych wprowadzona jest żałoba narodowa a dodatkowo większość z Nich piastowała wysokie funkcje w Wojsku Polskim to dyskusja i głosowanie jest raczej nie na miejscu! Zdejmijcie, proszę klapki z oczy - redaktorzy paru stacji telewizyjnych pytali o zachwianie bezpieczeństwa i obronności państwa - nie daje Wam to do myślenia???

• Chyba sam fakt dowodzenia bazą lotniczą nie czyni ency (prezesi/zarządzający/własciciele lotnisk, linii lotniczych itp. raczej ency nie są), warto by zatem sprawdzić, czy czymś więcej się zasłużył. A żałoba narodowa wprowadzana była również z powodu wielu innych powodów co nie oznacza, że np. mamy opisać biogramy 65 osób które zginęły w katastrofie budowlanej na Śląsku (w artykule u nas nie ma nawet listy ofiar). Aotearoa dyskusja 06:26, 25 sty 2008 (CET)
  • Bardzo przepraszam ale porownujesz (z calym szacunkiem!) hodowcow golebi do wysokich dowodcow jednostek lotniczych...--TvMsipisz 09:28, 25 sty 2008 (CET)
• Nieency w przeciwieństwie do Andrzeja Andrzejewskiego, który był generałem. --Gwiazdowrzask (dyskusja) 06:29, 25 sty 2008 (CET)
• Joy jest tutaj fachowcem. Jeśli on mówi "zostawić" to ja się z nim zgadzam. Poza tym, jego argumenty są całkiem logiczne. (A w przypadkach niejasnych, lepiej zgrzeszyć pasiadaniem hasła niż jego brakiem) Stotr (dyskusja) 06:57, 25 sty 2008 (CET)
  • Właśnie dlatego, że jest fachowcem, jego zdanie jest nacechowane bardzo emocjonalnie. Do tego potrzebny jest dystans, więc lepiej niech decydują ludzie nie związani z lotnictwem. Obłuże (dyskusja) 10:02, 25 sty 2008 (CET)
• dowudcy baz, jednostek... są ency zdecydowanie bardziej niż nie jeden polityk śpiący na posiedzeniach sejmu. Inną kwestią jest tego udokumentowanie i opisanie... serdelll^SMS 07:58, 25 sty 2008 (CET)
• moja opinia: wszyscy _dowodcy_ jednostek, ktorzy zgineli w tej katastrofie ENCY--TvMsipisz 09:28, 25 sty 2008 (CET)
• Dowódcy jednostek taktycznych w stopniu pułkownika, którzy zginęli w największej w historii lotnictwa wojskowego katastrofie dowództwa są ency. Mathiasrex (dyskusja) 10:07, 25 sty 2008 (CET)
• To może jak juz pisać takie hasło to zgodnie z zasadami? oczywiście, niusik się pokazał tu i ówdzie, ale żeby przekuć go na porządne hasło to już brakuje zapału? Poza tym przeciwny jestesm robienia z wikipedii wikiniusów, ale cóż - zgodzić się można, że postać ency - szkoda że dopiero po śmierci. Masur juhu? 10:35, 25 sty 2008 (CET)
• proponuję wydzielenie dyskusji, oraz ustalenie zaleceń edycyjnych serdelll^SMS 11:06, 25 sty 2008 (CET)
• Nie znoszę oceniania biogramów i dywagacji, czy takie lub inne stanowisko jest wikipedyczne, czy nie. Jeśli nie ma wytycznych dla takich stanowisk/osiągnięć/funkcji to trzeba je ustalić, a tymczasem lepiej biogram zachować. Bez uzupełniania zasad to Ci, którzy akurat w danym momencie się zalogują bez końca będą rozstrzygać o losach pojedynczych artykułów. IMO dowódca dużej jednostki wojskowej jest wikipedyczny bardziej od aktorki drugiego planu, piłkarza drugoligowego itd. Porównywalny z prezesami dużych firm, urzędnikami kierującymi dużymi instytucjami itp. Kenraiz (dyskusja) 12:20, 25 sty 2008 (CET)
• --Piotr967 podyskutujmy 14:23, 25 sty 2008 (CET) usunąć. Pułkowników i dowódców pułków to jest jak mrówków. Każdy z nich musi umrzeć, więc to też nie jest ency. Peany Joya ku czci wojskowych pozostają w rażącej sprzeczności z faktami empirycznymi. Żałoba to akt politycznej decyzji, nie związany z realną wagą wydarzenia.
• Dowodcy eskadr lotniczych zarzadzaja majatkiem jakiego pozazdrosciloby 99% firm w Polsce. Nie wiem ile taki jeden samolot kosztuje ale pewnie kilka milionow $ (a w eskadrze jest ich kilkanascie) + infrastruktura lotniska, koszar, ludzie, ktorych moze wyslac na smierc. ZADEN posel nie moze sie do tego rownac i zaden prezes najwiekszej spolki. Na dodatek jest to NAJWIEKSZA wojskowa katastrofa lotnicza w Polsce w ktorej zginela wierchuszka wojsk lotniczych. Czego jeszcze trzeba? Rodziny maja wydac (posmiertnie) ich plyty dlugograjace? --TvMsipisz 14:36, 25 sty 2008 (CET)
• na początek proponuję żeby wszyscy którzy tu się wpisywali przejrzeli swoje wpisy i przekreślili swoje wpisy porównujące jedną śmierć do innej. to jest niesmaczne i żałosne. Co do meritum: osoby staja się ency nie przez to jak żyli i jak ciekawe jest ich życie, ale co takiego dokonali co ma i mieć będzie wpływ na nasze życie dzisiaj; dlatego nieważne jest czy to podrzędny naukowiec czy wybitny wojskowy. Argument sugerujący związek co do odpowiedzialności zawodowej,"władzy",oraz "kasy" jaką ktoś dysponuje a jego encyklopedycznością jest śmiechu wart. W artykule nie ma INFORMACJI encyklopledycznej- stąd jest nieency. co do istnienia w wikipedii takich niusowych informacji typowo gazetowych -może należy pomyśleć o wprowadzeniu kategorii artykułów "czasowych" usuwanych automatycznie po ich zestarzeniu się? Pan Samochodzik (dyskusja) 16:18, 25 sty 2008 (CET)
• Moga cie oczywiscie "smieszyc" rozne argumenty ale ja taki skory do smiechu jednak nie jestem, ale do meritum: katastrofa/zamach na glownych dowodcow wojsk (tutaj lotniczych) jest ewidentnie informacja encyklopedyczna. Jezeli tak nie uwazasz to podaj na SDU wszelkie informacje o takich zdarzeniach dotyczacych dowodcow wojsk a jako pierwsze zamach na Hitlera. W momencie tej katastrofy obronnosc naszego panstwa zostala powaznie naruszona -gdyby zaatakowalo nas lotnictwo Bialorusi kraj leglby prawdopodobnie w gruzach - bo nie mialby kto naszym lotnictwem dowodzic. Argument o wplywie na rzeczywistosc ("czego ency osoby dokonaly") bardzo mi sie podoba jednak nie uwazam by wiekszosc poslow, premierow, krolow, ich zon, pokemonow, postaci z bajek i nawet znany amerykanski aktor Cheeta, zespoly muzyczne z jedna plyta nagrana w garazu, dokonaly czegokolwiek znamiennego a w wiki znajduja swoje miejsce. W czym gorsza jest ta katastrofa od tej: Katastrofa kolejowa koło Działdowa glosowanej na SDU? Osoby, ktore zginely w tej katastrofie lotniczej z chwila upublicznienia info w mediach i ogloszeniu zaloby narodowej przez prezydenta, po tym jak na miejsce pojechal premier i prezydent, staly sie z automatu encyklopedyczne. CALA POLSKA o nich wie a wiki ma nie wiedziec? Za to ma wiedziec o Dodzie--TvMsipisz 16:46, 25 sty 2008 (CET)

• Może wrócić do dyskusji za parę miesięcy, gdy się uspokoją emocje? Na razie trudno zająć stanowisko. Żołnierze, którzy zmarli/zginęli w Iraku nie uzyskali statusu ency. Sam fakt śmierci w katastrofie też nie daje takich podstaw. Pułkownik z racji stopnia również na wiki się nie kwalifikuje. Niech ktoś napisze szerzej, ilu takich dowódców jest w Pl, ile mają pod sobą maszyn i ludzi, to będziemy więcej wiedzieć. Na razie wyrażam lekki sceptycyzm do tworzenia haseł pod wpływem newsów medialnych. Elfhelm (dyskusja) 16:53, 25 sty 2008 (CET)
  • Bo tak to juz jest ze zwyklymi zolnierzami... Klenczon tak to ujal: Tylko w polu biały krzyż nie pamięta już, Kto pod nim śpi... Smutne -zolnierski los...A Amerykanie maja wszystkich poleglych w Wietnamie wykutych na czarnych tablicach... Dobranoc. Do niedzieli. --TvMsipisz 17:14, 25 sty 2008 (CET)
  • Tak, te słowa w pełni potwierdzają sporo faktów. Byłem i tu (Polska) i za granicą. Żołnierz w krajach NATO jest szanowany a ja jak jechałem do swojej pierwszej jednostki w Szczecinie zostałem zwyzywany przez grupkę smarków. Z serdecznym żołniersko-lotniczym pozdrowniem Joy ^dyskusja 20:05, 25 sty 2008 (CET)
  • ...i jeszcze kilka słów. Może moment takiej katastrofy jest jedynym momentem, kiedy ktoś się nad czymś zastanowi. Pojawiło się stwierdzenie generał - to od razu ency. Tak, o generałach wszędzie głośno. Generał zdecydował, polecił, rozkazał, wydał dyspozycje, generał skoczył na spadochronie, generał brał udział w obchodach, generał to i generał sramto! A czy ktoś kiedyś słyszał młodszy chorąży - coś? podporucznik - coś? sierżant sztabowy - coś? kapral - coś? starszy bosman sztabowy - coś? Z pełnym szacunkiem dla tragicznie zmarłych pilotów - czy któryś z Was wypowiadających się negatywnie o ency tych ludzi wie dzięki komu Ci oficerowie mają pewność swego samolotu? Powiem Wam: dzięki obsłudze naziemnej, tych kapralach, sierżantach, chorążych - dzięki tym, których najłatwiej nazwać trepem, bo generała tak nikt nie nazwie. Jak wybuchnie wojna - na pierwszą linie pobiegną dowódcy drużyn (kaprale, sierżanci) i plutonów (chorążowie i podporucznicy) z szeregowymi. Może więc nie zawsze stopień gra rolę? A co do ency pułkowników - skoro mi jako młodszemu chorążemu minister z jednej opcji nadał medal za pewne zasługi, i po dwóch latach minister z drugiej opcji nadał drugi medal za kolejne zasługi - to jestem ency czy nie? Z serdecznym żołniersko-lotniczym pozdrowniem Joy ^dyskusja 20:33, 25 sty 2008 (CET)
    • Niepotrzebne emocje Joy. A odnośnie medali to zależy jakie, bo większość to są medale rozdawane jak cukierki na szkolnych urodzinach. Jakoś żołnierzy trzeba przecież motywować, bo pieniędzmi to zbyt kosztowne. Obłuże (dyskusja) 20:53, 25 sty 2008 (CET)
  • ktoś wyżej wykazywał encyklopedyczność samej katastrofy. Zgoda, jest ency. Ale co to ma wspólnego z konkretnym SDU, nikt przecież nie chce zlikwidować hasła o katastrofie. Co do generał - czyn niższy. Owszem kapral może być bardziej wartościowy od generała. Ale czy ency? Jeśli założyć, że stopnie w wojsku zależą od osiągnięć, wykształcenia, wiedzy wojskowej, to im wyższy stopień tym bardziej kwalifkowany jest taka persona. W dodatku musi być jakaś granica automatyzmu w przyznawaniu ency. Im wyższa tym lepsza. A więc generał z automatu ency, niżsi szarżą - o ile są jakieś specjalne fakty czyniące ich ency. Bo inaczej to na hasło będzie zasługiwał każdy nie tylko kapral jak pisze Joy, ale również każdy poborowy i cywil (bo to oni najczęściej idą na śmierć, a nie kaprale czy sierżanci). W kontekście pytania Joya czy on może być ency. Zalezy od orderu: jeśli to był Virtuti, lub nawet Krzyż Walecznych za męstwo na polu boju to tak, a jeśli medal za udane strzelanie na poligonie, lub dla najgłośniej wrzeszczącego sierżanta poligonu albo np. medal za : interwencję w Czechosłowacji, za wzorową służbę, za udane policzenie lecących samolotem (rzadkie osiągnięcie w naszym lotnictwie, jak widać z ostatniej katastrofy), za wyjaśnienie kursantom z uczelni jak się pisze długopisem (ostrym do dołu - prawdziwe) czy inne takie, to nie jest to ency. --Piotr967 podyskutujmy 20:56, 25 sty 2008 (CET)
    • Albo jesteś karmiony/a wiadomościami sprzed 1989 roku albo w tamtych czasach miałe(a)ś styczność z wojskiem. Niestety, dużo się zmienieło. Teraz cukierków się nie rozdaje. Nie znasz widzę ustawy budżetowej, bo wiedział(a)bys, że są środki finansowe na motywowanie żołnierzy. Zdradzę Ci za co ja dostałem cukierka - za współtworzenie jednostki wojskowej OD PODSTAW. Z serdecznym żołniersko-lotniczym pozdrowniem Joy ^dyskusja 20:58, 25 sty 2008 (CET) I do Piotra - ja jakoś policzyłem szybciej - co znajdziesz w historii edycji jaką ja podawałem prawdopodobną ilość ofiar (i zostawiony margines zachowania oficjalnych danych).
• Rozumiem że od tej pory wszyscy dowódcy jednostek brygad (dowódcy podlegający generałowi brygady) są ency? W sumie jestem za, ale żeby nie było, że to tylko wyjątek. profSowa (dyskusja) 15:06, 26 sty 2008 (CET)
• Za usunięciem. Art. Napisany pod wpływem chwili. Całkowicie w formie nekrologu. z dyskusji odniosłem wrażenie (być może mylne) że forma podrozdziału z danymi o postaciach tego dramatu w artykule Katastrofa lotnicza w Mirosławcu byłaby uwłaczająca? Bo szacunek można okazać jedynie przez odrębny artykuł? A więc nie chodzi o encyklopedyczną informację, prawda?Pan Samochodzik (dyskusja) 00:59, 27 sty 2008 (CET)
• Jeszcze do przemyślenia:
  Jeśli już ma być w takiej formie to proponuję założyć kategoria: nekrologi. (przynajmniej bez hipokryzji), i od razu zapowiadam że będę za. Skoro wikipedia jest krokiem w pzyszłość to nekrologii na internecie też możemy zamieszczać.
  Biorę wyborczą: Jerzy Czerny ppłk w stanie spoczynku, więzień sowieckich łagrów, żołnierz Armii Andersa, oficer WP, artysta plastyk Wydawnictwa MON, pracownik Akademii Sztabu Generalnego, pracownik Muzeum Wojska Polskiego, zmarł w Sztokholmie w wieku 86 lat. . na google nic, w wiki też. Czego to dowodzi? Ano niby niczego. Ale zastanówcie się: W wyborczej codziennie ok. 60 nekrologów. Około 20 bardzo ciekawe, razy 366 dni to rocznie daje... I nie mówimy tu o żadnych pokemonach.
  Część osób głosuje za bo to był dowódca. No to dlaczego jeszcze nie ma kategorii dowódcy WP? Czyżby to związane jest z casusem szkół policyjnych na serwerach naszej klasy? Tu pytanie do Joya - czy ubogość informacji wynika z faktu że część jest tajna ? wylatane godziny, zainteresowania, odznaczenia, itp.Pan Samochodzik (dyskusja) 00:59, 27 sty 2008 (CET)