Wikipedia:SDU/Katastrofa kolejowa koło Działdowa

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Katastrofa kolejowa koło Działdowa (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 14:10, 19 sty 2008 (CET)

Data zakończenia: 14:10, 26 sty 2008

Głosowanie zakończone

Z poczekalni Do konsensusu nie doszło, rozstrzygnie głosowanie. Dla jednych słownikowa definicja "katastrofy" jest zbyt ogólna, dla innych powinniśmy kierować się w takich przypadkach zasadą zdrowego rozsądku. Padła propozycja również zintegrowania artykułu z Marian Jaworski, być może najlepsze rozwiązanie. Przeczytajcie dyskusję Adamt rzeknij słowo 14:10, 19 sty 2008 (CET)

• Nie wiem, czy integracja z metropolitą byłaby rozsądna; nie on wszak najbardziej ucierpiał. Picus viridis RSVP? 22:17, 23 sty 2008 (CET)

To zakończone już głosowanie dotyczyło artykułu, który został zachowany na Wikipedii.

---

Usunąć

1. korbik (dyskusja) 17:05, 19 sty 2008 (CET)

---

Zostawić

1. Subby (dyskusja) 15:27, 19 sty 2008 (CET)
2. Picus viridis RSVP? 15:30, 19 sty 2008 (CET)
3. Kkaktus 15:31, 19 sty 2008 (CET)
4. Elfhelm (dyskusja) 16:31, 19 sty 2008 (CET) jedna z istotniejszych katastrof kolejowych w Pl
5. Mało jest wypadków kolejowych z ofiarami śmiertelnymi. Dla mnie każdy taki jest ency.--Comicspiotrus (dyskusja) 16:53, 19 sty 2008 (CET)
6. rdrozd (dysk.) 16:59, 19 sty 2008 (CET) Katastrofy kolejowe są ency. (A definicja katastrofy jasna - zob. dyskusja)
7. --Gwiazdowrzask (dyskusja) 17:30, 19 sty 2008 (CET) Słabiutkie. Ale zawsze ciekawsze niż pospolita stłuczka.
8. słabe zostawić - za problemy kto odwiedzał kogo i kto tam jechał. --Wiher dyskusja 19:50, 19 sty 2008 (CET)
9. Obłuże (dyskusja) 22:57, 19 sty 2008 (CET) zostawić.
10. Żbiczek ^Mrau► 23:00, 19 sty 2008 (CET)
11. Beax 12:55, 20 sty 2008 (CET)
12. KamStak23 dyskusja► 17:28, 20 sty 2008 (CET)
13. --> Miech (dyskusja) 18:13, 20 sty 2008 (CET)
14. Enejsi Diskusjon 19:54, 20 sty 2008 (CET)
15. Galileo01 Dyskusja 20:56, 20 sty 2008 (CET) Dość solidne, niech będzie.
16. Ed88 ODP 15:01, 22 sty 2008 (CET)
17. Zostawić Hulek21 (dyskusja) 19:14, 22 sty 2008 (CET)
18. --Witold1977 (dyskusja) 23:34, 22 sty 2008 (CET)
19. Tefalmistrz (dyskusja) 15:17, 23 sty 2008 (CET)
20. --Daguchna (dyskusja) 23:55, 23 sty 2008 (CET) Przecież można doczepić metkę "zalążek artykułu" i po krzyku.
21. Mateusz Opasiński 12:12, 25 sty 2008 (CEST)

---

Dyskusja

• ? roo72 Dyskusja 11:57, 18 sty 2008 (CET)

Ency, ency (kolej). Kkaktus 11:59, 18 sty 2008 (CET)

nie ency co miesiac mamy katastrofe w ktorej ginie 7 lub wiecej osob. (przykro mi, ze tak licze nieboszczykow ale nie mam jak inaczej sie odniesc) --TvMsipisz 12:02, 18 sty 2008 (CET)

Prosze sie jeszcze zapoznac z przykladami katastrof i porownac ilosc Katastrofa --TvMsipisz 12:05, 18 sty 2008 (CET)

Katastrofa kolejowa w Paryżu - 1 osoba. Kkaktus 12:10, 18 sty 2008 (CET)

To jakiś kiepski żart z tymi katastrofami co miesiąc. Katastrofy kolejowe nie zdarzają się wcale często, a ta jest całkiem ciekawa. Zostawmy ją. Obłuże (dyskusja) 12:12, 18 sty 2008 (CET)

Pod warunkiem przeniesienia do Wypadek kolejowy pod Działdowem (o ile pamietam z SJP - wlasnie dostep zrobili platny!) to katastrofa -zdarzenie na duzej powierzchni, w ktorym ucierpialo wielu ludzi, zwierzat (jakos tak) --TvMsipisz 12:20, 18 sty 2008 (CET)

Czyli Zbigniew Cybulski zginal w katastrofie kolejowej? --TvMsipisz 12:13, 18 sty 2008 (CET)

Nie LOLek 12:28, 18 sty 2008 (CET)

Poza zabitymi 50 osób rannych, wśród nich na pewno inwalidzi ludzie ze zmarnowanym życiem (choćby wspomniany brak dłoni) - więc, proszę się powstrzymać z tak fanatycznym delecjonizmem. Kkaktus 12:31, 18 sty 2008 (CET)

Jezeli ten artykul zostanie to czekaja nastepne Katastrofy kolejowe w Polsce...Prosze to przemyslec....--TvMsipisz 12:34, 18 sty 2008 (CET)

Pomijając trochę jednak nad wyrost użycie słowa "katastrofa", to znalazłem coś takiego w Jan Paweł II Karol Wojtyła jeszcze jako biskup był jedną z osób rannych w katastrofie kolejowej koło Działdowa, która wydarzyła się 3 lipca 1967 To kto tu był ranny a kto odwiedzającym? Ks. Jaworski czy Wojtyła. --Adamt rzeknij słowo 13:07, 18 sty 2008 (CET)

a nie lepiej przenieść do wikinews?? serdelll^SMS 13:08, 18 sty 2008 (CET)

Nie, nie lepiej - Katastrofa kolejowa wydarzyła się 3 lipca 1967 - to nie jest news Kkaktus 13:30, 18 sty 2008 (CET)

niusy są nowe...a nie z 1967 roku.... - Beax 13:53, 18 sty 2008 (CET)

w zasadzie, to każdy news w chwili publikacji jest już historią ;) serdelll^SMS 11:55, 23 sty 2008 (CET)

• "katastrofa" - bo wykoleiły się wagony. To że nie było więcej zabitych to chyba dobrze ? Zostawić. - Beax 13:53, 18 sty 2008 (CET)
  • czy moglo byc wiecej - nie nam rozstrzygac. A wagony wykolejaja sie prawie codziennie (bez ofiar) i nie sa to katastrofy -podobnie jak z dachujacymi samochodami -nie kazde dachowanie czy wywrocenie autobusu jest katastrofa. Bardziej przekonuje mnie argument tych 50 rannych - to juz "pachnie" katastrofa. Moze damy to do glosowania w infrastrukturze kolejowej? --TvMsipisz 14:44, 18 sty 2008 (CET)
    • wg ustawy o transporcie kolejowym Dz. U. z dnia 17 maja 2003 r. z późniejszymi zmianami; rodział 4; artykuł 17:

3. Przez wypadek kolejowy rozumie się zdarzenie polegające na zderzeniu, najechaniu, wykolejeniu lub starciu pojazdów kolejowych.

4. Katastrofą kolejową jest wypadek kolejowy, na skutek którego wystąpiły ofiary w ludziach lub znaczne straty materialne.

5. Postępowania wyjaśniające w sprawie przyczyn katastrof prowadzi Prezes UTK.

6. Za znaczne straty materialne, o których mowa w ust. 4, uważa się szkody spowodowane wypadkiem, których wartość przekracza równowartość w złotych 50.000 euro, ustaloną przy zastosowaniu kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski obowiązującego w dniu powstania szkody.

myślę, że powinnismy faktycznie cos ustalić.... Tylko, że ty mówisz, że przy takiej definicji "katastrof" będzie duuuużo, tak ? Podejrzewam że gdzieś jest spis oficjalny (ministerialny) tych katastrof. Może ktoś wie gdzie szukać, żebyśmy oszacowali ich liczbę. - Beax 15:30, 18 sty 2008 (CET)

Ze mna jak z dzieckiem: za rączkę i do knajpy... Mam zwyczajnie watpliwosci. Ustawa o transporcie kategoryzuje wypadki ze wzgledu na pozniejsze skutki prawne (zagrozenie kara) i sposoby prowadzenia dochodzen w sprawie. Kodeks karny tak mowi - ROZDZIAŁ XXI Przestępstwa przeciwko bezpieczeństwu w komunikacji Art. 173. § 1. Kto sprowadza katastrofę w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym zagrażającą życiu lub zdrowiu wielu osób albo mieniu w wielkich rozmiarach, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10. I dlatego wlasnie jest ten podzial. Pytanie: czy kategorie prawne=kategorie encyklopedyczne? --TvMsipisz 17:02, 18 sty 2008 (CET)

Jestem w kazdym razie gotow glosowac za przyjeciem zasady prawnej jako obowiazujacej na wiki i co za tym idzie wycofac swoj glos przeciw usuwaniu tego artu i jemu podobnych oraz utworzeniem szablonuu Katastrofa. Lubie czytelne sytuacje. Dobranoc --TvMsipisz 17:11, 18 sty 2008 (CET)

To przez analogię "Katastrofą drogową jest wypadek drogowy, na skutek którego wystąpiły ofiary w ludziach lub znaczne straty materialne" - no i mamy kilka tysięcy (w samej Polsce) katastrof rocznie do opisania w osobnych artykułach. Aotearoa dyskusja 17:21, 18 sty 2008 (CET)

A kto stosuję taką analogię? Media np. nie stosują, gdyż o jednej katastrofie kolejowej potrafią mówić przez dwa tygodnie, natomiast o wypadki samochodowe prawie zawsze mówi się wyłącznie w aspektach statystycznych (chyba, że jego ofiarą padnie jakaś celebryta). Dlaczego mielibyśmy być pierwsi w opisywaniu każdego wypadku drogowego z osobna? LOLek 19:22, 18 sty 2008 (CET)

Pamiętajcie, Koleżani i Koledzy inżynierowie, że zdarzenie to miało miejsce w czasie gdy obowiązywał mały kodeks karny, z kryteriami nieco ostrzejszymi niż obecne, osobliwe zaś w przypadku szkody w "mieniu uspołecznionym". Picus viridis RSVP? 05:18, 19 sty 2008 (CET)

• Wp:WER. Masur juhu? 13:51, 18 sty 2008 (CET)
  • Wp:WER to trochę za mało, w ten sposób można usunąć połowę artykułów... Kkaktus 15:51, 18 sty 2008 (CET)
    • Można. A ja konsekwetnie zamierzam egzekwować tą zasadę wikipedii w odniesieniu do haseł, ktore zawadzą o poczekalnie/SdU. Masur juhu? 20:25, 18 sty 2008 (CET)
• No, niejakie znamiona katastrofy toto ma (choćby przerwa w ruchu); gorzej ze źródłami - ja rozumiem, że w 1967 r. o rannym księdzu nie pisano ani tym bardziej o odwiedzinach arcybiskupa z Krakowa. Picus viridis RSVP? 14:47, 18 sty 2008 (CET)
  • Źródła niewątpliwie by się przydały. A samo wydarzenie jest moim zdaniem ency. Monopol (dyskusja) 16:17, 18 sty 2008 (CET)
    • A tutaj jest źródło z "Rzeczpospolitej", ale trochę niezgodne z wersją z Wikipedii. Monopol (dyskusja) 16:25, 18 sty 2008 (CET)
      • To chyba nie jest o kolejach :) Rga (dyskusja) 20:11, 18 sty 2008 (CET)
        • A niezupełnie;) O kolejach też jest a konkretnie o dyskutowanym wydarzeniu:) Linkowany wywiad już stał się zresztą źródłem do artykułu. Monopol (dyskusja) 20:34, 18 sty 2008 (CET)
• Mój "Słownik języka polskiego" PWN (co prawda z 1983, od tej pory zaś nastąpiła znaczna inflacja słów) definiuje 'katastrofę" jako "zdarzenie nagłe, tragiczne w skutkach, w którym ktoś ucierpiał lub poniósł śmierć, które spowodowało straty materialne"; w tym przypadku mamy kilkadziesiąt przesłanek potwierdzających zgodność z definicją. Picus viridis RSVP? 05:31, 19 sty 2008 (CET)

  To już zaczynam pisać artykuły o katastrofach (zgodnych z definicjami), np. przedwczoraj autobus rozbił opla - 2 osoby zginęły, 6 rannych... Aotearoa dyskusja 08:32, 19 sty 2008 (CET)

  Wydaje mi się, że do sprawy wypadków/katastrof należy podchodzić ze zdrowym rozsądkiem. Nie każda "czołówka" na polskiej drodze powinna być opisana w Wikipedii, to chyba jasne. Dyskutowane wydarzenie jest natomiast encyklopedyczne z tego powodu, że brała w nim udział encyklopedyczna postać a wydarzenie miało dość istotny wpływ na jej życie (tak przynajmniej należy rozumieć informacje podane w jedynym jak do tej pory źródle umieszczonym w artykule). Natomiast, jeśli chodzi o definicję katastrofy, to moim zdaniem, ta zacytowana ze słownika przez Dzięcioła, jest zbyt szeroka. Monopol (dyskusja) 09:59, 19 sty 2008 (CET)

  To coś nowego - ważne zdażenie z życia ency postaci zasługuje na osobny artykuł. To może zacznujmy od opisania w osobnym artykule chwili poczęcia danej ency postaci - bo to chyba maiło najwiekszy wpływ na jej dalsze życie... Aotearoa dyskusja 10:07, 19 sty 2008 (CET)

  Niepotrzebnie ironizujesz. Nie napisałem przecież, że musi być odrębny artykuł na temat tego wydarzenia. Twierdzę jedynie, że wydarzenie jest encyklopedyczne i zasługuje na wzmiankę w Wikipedii. Aha - i informuję, że kłócić się nie będę:) Monopol (dyskusja) 10:52, 19 sty 2008 (CET)

• IMO do integracji z Marian Jaworski,pomału się tu encyklopedia kolejnictwa robi korbik (dyskusja) 10:46, 19 sty 2008 (CET)