Wikipedia:SDU/Tamara Czartoryska

Z Wikipedii

Tamara Czartoryska (Dyskusja)

Hasło było kiedyś głosowane i usunięte, owszem (Wikipedia:SDU/Tamara Czartoryska (stare)). Ale od tego czasu pojawiły się nowe fakty w jej życiu: księżna (!) prowadziła programy w telewizji i wystąpiła w reality show. Może to niewiele, ale wcale nie mniej jak osiągnięcia innych "osobowości telewizyjnych". Ona ma jeszcze ten atut błękitnej krwi. Dlaczego nie zachować hasła o polskiej arystokratce, angielscy hrabiowie na pagórkach albo grubi Włosi z reklam masła są od niej lepsi?

Ponieważ nie ma trybu i zasad przywracania haseł, zdecydowałem się na przywrócenie i skierowanie do usunięcia. Bocianski 22:33, 26 kwi 2007 (CEST)

Głosowanie przedłużono (21:17) jedyøøø განხილვა 12:34, 4 maja 2007 (CEST)

Wynik: 30 głosów za usunięciem, 25 za pozostawieniem (po przedłużonym głosowaniu). Picus viridis RSVP? 01:52, 11 maja 2007 (CEST)

Przywrocilem art 45-55%... Vuvar1 Dyskusja 14:42, 11 maja 2007 (CEST)

Usunąć

1. Przy poprzednim głosowaniu samo nazwisko jednogłośnie nie było ency, tak samo jak nigdy nie było przy głosowaniach o córkach premierów, ciotkach prezydentów, itp. Jedyne co się zmieniło to trzecie miejsce w reality show i bycie bliżej niezidentyfikowaną prezenterką boksu tajskiego - hrmpf, większość finalistów Big Brothera i pań prowadzących "Nocne igraszki" swego czasu usuwaliśmy. -- (lcamtuf)° 00:14, 27 kwi 2007 (CEST)

   przeniesiono do dyskusji Maikking dyskusja 09:04, 27 kwi 2007 (CEST)

2. Wulfstan 06:47, 27 kwi 2007 (CEST)
3. Roo72 Dyskusja 08:43, 27 kwi 2007 (CEST), marginalne, ani z niej aktorka, ani modelka. Bardzo znudzona bogata pani która nie ma co robić z czasem. Brak osiągnięć ponad maleńkie rólki lub wystąpienie "jako ona sama" (warto sprawdzić te linki zewnętrzne). Za samo nazwisko do Wiki nie wpuszczamy, jakieś osiągnięcia są ważniejsze.
4. Maikking dyskusja 09:04, 27 kwi 2007 (CEST) encyklopedycznym nie staje się z nazwiska, będą wszyscy Czartoryscy, Potoccy i inni Lubomirscy opisani? ich jest naprawdę sporo. trzeba coś zrobić najpierw chyba. Prezentera takich rzeczy i z takimi osiągnięciami nie zostawilibyście? myślę, że zdecydowanie nie
5. Grotesque 09:52, 27 kwi 2007 (CEST) taaa, urodziła się, pracowała, nawet zagrała dwie rólki... i co dalej? arystokratka, taaa
6. RKlisowski _(Odpisz) 10:05, 27 kwi 2007 (CEST) - artykuł poprawny, postać nieencyklopedyczna. Bycie potomkiem książąt nie sprawia, że jest się bardziej encyklopedycznym niż plebs (co ja piszę? przecież jestem monarchistą :))

   M@rcin Suwalczan [talk] 18:31, 27 kwi 2007 (CEST) Roo piknie to ujął ;) zmiana zdania, śwata postrzegania M@rcin Suwalczan [talk] 21:12, 4 maja 2007 (CEST)

7. Nazwisko to nie wszystko. Andrzej ^{@ dyskusja}. 20:49, 27 kwi 2007 (CEST)
8. nieency Cz@rniok , Wiadomość, Dyskusja 21:28, 27 kwi 2007 (CEST)
9. Maly LOLek 21:46, 27 kwi 2007 (CEST) – no w moich żyłach też płynie błękitna krew (no może trochę mniej błękitna), mam już prawie 5000 edycji na pl.wiki, w podstawówce występowałem w teatrzyku szkolnym. Pozwalam wam napisać o mnie artykuł... lol
10. Chrumps ► 22:07, 27 kwi 2007 (CEST)
11. Bansp 23:24, 27 kwi 2007 (CEST) Miała ciekawych przodków. Sama ciekawa nie jest. (No i naprawdę, może już jednak nie czas na zachwycanie się tylko i wyłącznie czyimś rodowodem, do who-is-who niech ją wrzucają jak chcą, ale Wikipedię traktujmy poważniej)
12. Gytha 23:30, 27 kwi 2007 (CEST) - ciut więcej by zdziałała, a byłabym po drugiej stronie ;-)
13. Burżuazji, jako encyklopedia lewaków i komunistów, mówimy stanowcze nie! :) --Wanted 02:52, 28 kwi 2007 (CEST)
14. Pundit | mówże 08:27, 28 kwi 2007 (CEST) główny powód encyklopedyczności to tatuś, bo przecież nie zapowiadanie Muay Thai, czy występ w show
15. --Mrug dyskutuj 11:21, 28 kwi 2007 (CEST) Była prezenterką telewizyjną boksu tajskiego.
16. Luca ^{conversacione} 01:49, 29 kwi 2007 (CEST)
17. sfu (re:) 20:23, 30 kwi 2007 (CEST)
18. --Adamt rzeknij słowo 02:27, 1 maja 2007 (CEST) jeszcze nie
19. --Starscream 05:22, 2 maja 2007 (CEST)
20. nieency --A. ✉ 13:17, 2 maja 2007 (CEST)
21. Bukaj Dyskusja 15:27, 4 maja 2007 (CEST)
22. Marcin Robert 17:54, 4 maja 2007 (CEST)
23. Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 18:36, 4 maja 2007 (CEST)
24. Przynależność do byłej szlachty nieuencyklopedycznia. Paweł Ciupak 00:17, 5 maja 2007 (CEST)
25. KonradR dyskusja 08:49, 5 maja 2007 (CEST)
26. Arfrever F. Taifersar Arahesis ^DISCVSSIO 17:55, 5 maja 2007 (CEST)
27. Klemens (dyskusja) 09:21, 6 maja 2007 (CEST) Mimo całego mojego inkluzjonizmu.
28. Wnuk-pl 04:28, 8 maja 2007 (CEST) vanity
29. yyyytam --Beax 22:21, 8 maja 2007 (CEST)
30. Przywrócona, nieprzywrócona - nieencyklopedyczna. aegis maelstrom δ 20:24, 9 maja 2007 (CEST)

Zostawić

1. Bocianski 22:33, 26 kwi 2007 (CEST) Nie każda prezenterka nazywa się de domo Czartoryska.
2. KrejZii 22:35, 26 kwi 2007 (CEST)
3. Ency z natury, mogłaby być warzywkiem a i tak byłaby ency. Laforgue (niam) 22:59, 26 kwi 2007 (CEST)
4. Zu «dyskusja» 23:05, 26 kwi 2007 (CEST)
5. Floriann POV 00:10, 27 kwi 2007 (CEST) bardzo niechętnie :( ale takie są prawa osób medialnych.
6. Michal.sfinks Dyskusja 06:47, 27 kwi 2007 (CEST)
7. KamStak23 dyskusja► 07:39, 27 kwi 2007 (CEST) ency, nawet jest interwik (en).

   enwiki już nie ma, na ru głosują usunięcie - RKlisowski _(Odpisz) 07:46, 29 kwi 2007 (CEST)

8. --Witold1977 14:01, 27 kwi 2007 (CEST)
9. Enejsi 14:44, 27 kwi 2007 (CEST)
10. Średnio ency, ale jednak ency, IMO. Airwolf {D} 11:39, 28 kwi 2007 (CEST)
11. kecaj (dyskusja) 00:43, 29 kwi 2007 (CEST) Jednak tu, choć głównie za przodków...
12. Mciura 15:07, 29 kwi 2007 (CEST)
13. Mathiasrex 22:47, 30 kwi 2007 (CEST) Na pewno bardziej medialnie głośna od niejednego pokemona, który został uznany jako ency. Któremu z pokemonów poświęcił swój artykuł biograficzny The Times?

    Maxtier 13:29, 1 maj 2007 (CEST) Raczej ency, interwiki (en, ru) (CEST) brak wymaganej ilości edycji. Roo72 Dyskusja 13:37, 1 maja 2007 (CEST)

14. edk 19:05, 1 maja 2007 (CEST) Jak dla mnie wystarczy samo nazwisko.
15. Zostawić PawełMM 09:43, 3 maja 2007 (CEST)
16. ziel & 21:01, 3 maja 2007 (CEST) – argumentum ad pokémonae wydaje mi sie wystarczajacy (do Wanted – pierwej ich musimy jasno zidentyfikowac;-)
17. Kpjas ⇔ 21:46, 3 maja 2007 (CEST) - jak na inkluzjonistę przystało
18. Masur juhu? 12:58, 4 maja 2007 (CEST) bardziej ency niż dziennikarze RMF-FM...
19. Wstrętna kosmopolitka, przywrócona ojczyźnie. Picus viridis RSVP? 16:50, 4 maja 2007 (CEST)
20. M@rcin Suwalczan [talk] 21:12, 4 maja 2007 (CEST)
21. Histmag 23:01, 5 maja 2007 (CEST)
22. Zostawić (napisz)--Pawel S 00:26, 7 maja 2007 (CEST)
23. Bon presage - zostawić! 15:00, 7 maja 2007 (CEST)
24. Casus Raven Riley--Hiuppo (zagadaj) 11:27, 9 maja 2007 (CEST)
25. Marszałek 12:40, 9 maja 2007 (CEST)

Dyskusja

1. Tylko że takie plebejskie zabawy są rzadkością wśród arystokracji, dość niecodzienny to uczestnik. Do tej pory w "podrygach z gwiazdami" albo "jak oni wyją" nie brała udział żadna pani z wyższych sfer, tylko, posługując się dowcipem z okresu PRL, "nagonka". Córki premierów nie są co do zasady księżniczkami, chyba że okazjonalnie w Bułgarii. Bocianski 00:23, 27 kwi 2007 (CEST)

   Powiem Ci ja tak... patrząc na historię, artykuł wstawiany jest niemal z pewnością w celach promocyjnych (nie wiem, przez samą zainteresowaną, publicystę?), a jego przydatność dla czytelnika jest w gruncie rzeczy zaniedbywalna. Chociaż nie jestem przekonany, że takich postaci pod żadnym pozorem nie może być na pl.wiki, w takiej sytuacji wypadałoby przynajmniej zachowywać się konsekwentnie wobec wszystkich artystów lub postaci publicznych tego pokroju, żeby jednych z nich nie krzywdzić PRowo, równocześnie nagradzając innych - a tu widzę zasługi dla kultury słabsze od wielu wielu skasowanych twórców (finaliści BB, prezenterki TV, aktorzy trzecioplanowi, malarze wystawiający się w regionalnych ośrodkach kultury, dziennikarze z krótkim stażem, copywriterzy) oraz pochodzenie również porównywalne ze skasowanymi osobami (dzieci i rodziny głów państw, potomkowie powstańców i generałów... czy choćby wcześniejsze SDU tego artykułu). A w takim przypadku brak konsekwencji i rozstrzyganie tych kwestii w jednostkowych SDU w zależności od pogody wydaje mi się dla pl.wiki dużo bardziej szkodliwy, niż jakakolwiek inna opcja. Dokładnie ten sam problem mam z głosowaniem nad portalem Google, gdy zostawiamy portale o grach komputerowych, kurortach turystycznych, oprogramowaniu... uff ;-) Dlatego głosuję tak, jak wydawało mi się, że nakazuje zdrowy rozsądek i status quo. -- (lcamtuf)° 00:32, 27 kwi 2007 (CEST)

   Nie, niemożliwe, by panna Tamara to wpisywała, nie wierzę. Każdy głosuje, jak uważa. Ja bym jednak dziecka prezydenta, potomków powstańców i generałów z książętami krwi nie porównywał. Książę, to książę. Czartoryscy jako rodzina też sroce spod ogona nie wypadli. Dlatego są lepsi niż nie przymierzając, Wałęsowie czy Tuskowie. To jest moje zdanie i to nie jest brak konsekwencji - robiłem artykuły o niemowlakach królewskich. Aby nie było puszki pandory - przyjąć zasadę - książęta od lat sprawnych są ency z samego swojego istnienia. Od lat sprawnych, by oprócz urodzin coś o nich jeszcze można było napisać: szkoła, romanse, to, tamto. A p. Tamara bywa już w tej chwili zapraszana jako ekspert, pojawia się w produkcjach jako ona sama. Istnieje. Mamy więc argument pochodzenia, może dla kogo słaby i medialności, też słaby. Ale razem mamy efekt synergetyczny. Losy SdU - cóż, wiele zależy od zgłaszającego, uzasadnienia i okoliczności. Bocianski 05:13, 27 kwi 2007 (CEST)

   Kompletnie nie widzę tego efektu synergii, za to ostatni akapit w tym artykule skłania mnie ku myślom o promocyjnym charakterze artykułu. Maly LOLek 21:46, 27 kwi 2007 (CEST)

   Książęta od lat sprawnych są ency z samego swojego istnienia. Dziwny pomysł. Czyżby "błękitna krew" w żyłach sprawiała, że ktoś jest z samej swojej istoty lepszym człowiekiem, podobnie jak katolicyzm naszego braterskiego premiera sprawia, że jest w nim czyste dobro? Aby uznać, że każdy członek jakiegoś arystokratycznego rodu jest ency należałoby udowodnić, że jego istnienie przynosi jakąś korzyść ludzkości - co najmniej taką samą, jak np. napisanie powieści, lub dokonanie wynalazku przez "niearystokratę" - co wydaje mi się mocno wątpliwe. Gotów byłbym raczej przyjąć tezę o społecznej i kulturowej szkodliwości szlachty i arystokracji, nie mających do zaoferowania nic więcej poza swoją - wykreowaną za pomocą różnych medialnych sztuczek - firmą (czyli nazwiskiem rodowym), czego p. Tamara jest żywym przykładem. Marcin Robert 18:30, 4 maja 2007 (CEST)

2. Mathiasrex 22:47, 30 kwi 2007 (CEST) Na pewno bardziej medialnie głośna od niejednego pokemona, który został uznany jako ency. Któremu z pokemonów poświęcił swój artykuł biograficzny The Times?

   To nie jest "artykuł biograficzny" ale wywiad w kolorowej wkładce, taka Viva, głównie nie o Tamarze ale o Adamie. To na dzień dobry. A o pokestworach Times pisał i wspominał wielokrtonie, poszukaj sobie sam. Nie ma jak tworzenie rzeczywistości na własne potrzeby, co?

   The Sunday Times to jest najbardziej opiniotwórcza wkładka w prasie Wysp Brytyjskich, coś takiego jak Plus Minus Rzeczypospolitej, a że Times należy do jednych z najpoważniejszych tytułów prasy światowej to już inna sprawa ... Mathiasrex 10:52, 1 maja 2007

   Maxtier 13:29, 1 maj 2007 (CEST) Raczej ency, interwiki (en, ru)

(CEST brak wymaganej ilości edycji. Roo72 Dyskusja 13:37, 1 maja 2007 (CEST)

1. Od którego pokemona konkretnie? Czartoryska = 342 trafień, pokemon = 38,400,000 trafień (różnica kilku rzędów wielkości). Znajdź teraz proszę pokemona który ma mniej trafień niż 342. W sumie dobrze jest przemyśleć argumenty jakich się używa aby nie wyszło na to, że popiera się drugą stronę...Roo72 Dyskusja 23:28, 30 kwi 2007 (CEST)

   Tamara Czartoryska daje 10 900 trafień [1]. Chodzi mi o guglowanie do linków w poważnych mediach, a także (niestety) o artykuły w pisamach kolorowych. Przy pokemonach, w większości przypadków mamy do czynienia z fanklubami przedszkolnymi i klonami wiki. Mathiasrex 10:08, 1 maja 2007 (CEST)

   Oh, please. Naucz się gugłować. Wpisanie tamara czartoryski bez cudzysłowu znajduje wszystkie strony gdzie te słowa są także osobno, należy szukać "tamara czartoryski" - 1300 trafień, kto da mniej? Roo72 Dyskusja 10:16, 1 maja 2007 (CEST)

   1300 + 342 = 1642 całkiem niezły wyniczek. Mathiasrex 10:23, 1 maja 2007 (CEST)

   W guglu 1500 trafień to praktycznie błąd statystyczny, dla porównanie roo72 = 32000 :P. Proszę przestań się w taki sposób kompromitować, masz jak najbardziej prawo oczywiście uważać tą osobę za encyklopedyczną, ale staraj się używać do tego argumentów które popierają Twoją pozycję, a jej nie podważają...

   To Ty imputowałeś mi argument statystyczny. Twierdzę, że Czartoryska jest bardziej ency nie z powodu częstości występowania, ale dlatego, że poważna prasa światowa się o niej rozpisuje. Jeden artykuł w Timesie jest ważniejszy niż 1 milion wzmianek w Bravo girl i w Życiu na gorąco. Mathiasrex 10:43, 1 maja 2007 (CEST)

   Że co? Napisałeś powyżej, że ta osoba jest rzekomo "bardziej medialnie głośna", udowodniłem iż nie jest to prawdą. Jeden artykuł to nie jest "rozpisywanie się", jedna gazeta to nie jest "światowa prasa" - Wikipedia:Unikaj próżnych wyrażeń. W sumie śmieszne. Roo72 Dyskusja 13:35, 1 maja 2007 (CEST)