Wikipedia:Consultas de borrado/Gatas & Tuercas

Esta página es la discusión acerca de una propuesta de borrado del 11 de septiembre que ya ha concluido, y se mantiene como archivo.

Por 25 votos a favor de borrar contra 9, se decidió mantener este artículo.
rsg (mensajes) 13:18 11 oct, 2005 (CEST)

No debe hacerse ya ningún cambio en esta página.

Si tienes alguna observación o comentario que hacer, dirígete a la página de discusión del artículo correspondiente, o al Café.

Consulta de borrado

Esta es la votación para decidir si el artículo Gatas & Tuercas debe ser borrado.

Motivo: Publicidad. Relevancia desconocida (dado que ni se ha estrenado). Aparte de que wikipedia no es fuente primaria, podemos usar el mes de votación para determinar si la serie de marras dura más de un par de episodios o es cancelada. Ahh, muy bueno eso de la frase típica. ¿Cómo puede ser típico algo que ni siquiera se ha emitido?

Instrucciones para el uso de esta plantilla

[editar] Votación

[editar] A favor

1. Ecemaml (discusión) 11:36 11 sep, 2005 (CEST)
2. Lourdes, mensajes aquí 15:12 11 sep, 2005 (CEST)
3. Gabri-gr-es 15:22 11 sep, 2005 (CEST)
4. Alberto Salguero 22:32 11 sep, 2005 (CEST)
5. Taichi -> (太一) 22:56 11 sep, 2005 (CEST): mis razones están basadas en no a las fuentes primarias.
6. Nuria (¿dígame?) 23:42 11 sep, 2005 (CEST)
7. Sanbec ✉ 23:59 12 sep, 2005 (CEST)
8. Superzerocool 06:45 14 sep, 2005 (CEST) Con el peso de mi alma por ser Chileno, pero es promoción..., aunque en sí buen artículo
9. Celeron 04:07 15 sep, 2005 (CEST) (uff después terminaran poniendo hasta "los venegas" xD)
10. petronas 10:47 16 sep, 2005 (CEST)
11. porao (responder) 13:35 17 sep, 2005 (CEST)
12. Taragüí @ 14:24 17 sep, 2005 (CEST)
13. rupert de hentzau (discusión) 20:26 17 sep, 2005 (CEST)
14. Caiser (Mi buzón) 22:10 17 sep, 2005 (CEST)
15. Hispa (...las quejas aquí.) 22:17 17 sep, 2005 (CEST)
16. Halcón (discusión) 22:19 17 sep, 2005 (CEST).
17. Valadrem (►) 18:42 18 sep, 2005 (CEST)
18. Anna (toc toc) 23:19 18 sep, 2005 (CEST) Una enciclopedia no es una revista de actualidad, por lo que a 5 días del estreno de una serie (sea cual sea su nacionalidad) no la encuentro relevante como para que forme parte de wikipedia, si acaso cabría en wikinoticias.
19. Chalo Imagen:Logosc.jpg (*) 23:58 18 sep, 2005 (CEST)
20. Alhen ♐... 08:19 19 sep, 2005 (CEST)
21. Joanot 12:23 19 sep, 2005 (CEST) Let's chuchadas ending...
22. -- Dani (hablemos) 02:41 20 sep, 2005 (CEST) (siempre el último)
23. pieter 12:37 20 sep, 2005 (CEST)
24. --Vivero 03:29 21 sep, 2005 (CEST)
25. Cinabrium -- mensajes 06:08 21 sep, 2005 (CEST)

(firma aquí para votar a favor del borrado)

[editar] En contra

1. --Antoine (Let's chuchadas begins) 19:13 11 sep, 2005 (CEST)
2. --Der schöne Tod (Voleu fer el favor?) 22:09 11 sep, 2005 (CEST)
3. --N333 23:46 11 sep, 2005 (CEST), ¿fuente primaria? si bien considero que el tema es irrelvante los datos estan claramente obtenidos de otras fuentes, como lo es la prensa que cubre este tipo de idioteces, con una dedicacion casi cientifica.
4. --La ratica 05:23 14 sep, 2005 (CEST)
5. B1mbo KRATK 06:17 14 sep, 2005 (CEST)
6. --Yakoo (discusión) 02:55 16 sep, 2005 (CEST)
7. --Delp (discusión) 21:31 18 sep, 2005 (CEST)
8. --fosforitomaestro (discusión) 16:23 21 sep, 2005 (CEST)
9. Davidsevilla (dime, dime) 08:11 10 oct, 2005 (CEST)
10. (firma aquí para votar en contra del borrado)

[editar] Comentarios

• ¡Wolaz a todos! No encuentro que sea motivo suficiente el que no hay sido estrenada, pues ha sido anunciada ya con bombos y platillos, y aunque personalmente no me gustan para nada las teleseries, la publicidad está por todos lados; quien vive en Chile sabe bien de ello. Y eso de la frase típica es el "gancho" de los comerciales emitidos, lo dice la tipa a cada rato!

Éxito. --Der schöne Tod (Voleu fer el favor?) 22:19 11 sep, 2005 (CEST)

• Pues amigo, se ve que no te has leído ni una sola norma de lo que Wikipedia es y no es . No es una fuente primaria. Saludos Lourdes, mensajes aquí 22:24 11 sep, 2005 (CEST)
• ¿Entonces hay que hacer caso omiso a Lista de telenovelas chilenas?, ¿y como Brujas (telenovela) y Tentación (telenovela) se salvó del borrado por poco va a ser las únicas telenovelas que sobrevivan a ustedes en Wikipedia ya que todas las demás que intentemos redactar las borrarán?... no podremos completar las telenovelas porque se les da la gana?... que pasará entonces con La Madrastra, Fuera de Control, Machos, etc???... todas son tán importantes como Friends por ejemplo... entonces borremos toda serie de tv, telenovela y teleserie ya que quien propone el borrado dice que es irrelevante, para tí lo será, pero las telenovelas en Chile marcan 60 puntos de 8pm a 9pm las 2 más importantes que son de TVN y Canal 13, acaso el 60% de los telespectadores chilenos que ven teleseries a esa hora son irrelevantes??? y otra cosa, no durará 4 capítulos... todas sin excepción aunque les valla pésimo en el rating (cosa que es rarísimo) duran un semestre, incluso telenovelas que han hecho paralelas de comedia como Sucupira y Amor a domicilio --Antoine (Let's chuchadas begins) 22:52 11 sep, 2005 (CEST)
  • Antoine, tus argumentaciones son de risa, la verdad. Más que nada porque no tienen nada que ver con el motivo de la propuesta ¿Lo has leído? ¿O simplemente votas porque lo he propuesto yo? Puedes hacerlo de nuevo ............ y ahora supongo que habrás comprendido que no tengo nada contra las telenovelas y demás series televisivas, sean o no chilenas. Sólo tengo algo en contra de series que aún no existen. Y de que wikipedia sea otro engranaje más de la propaganda de una cadena televisiva. Me dices que el 60% de los telespectadores chilenos ven telenovelas. ¿Puedes decirme cuántos ven Gatas y Tuercas? ................................ ¿Ninguno? ¿Lo entiendes ahora? --Ecemaml (discusión) 10:25 12 sep, 2005 (CEST)
• ufff... se estrenará en septiembre, entiendes TU ahora?, entonces según tu teoría, si se estrena antes de la fecha límite de borrado, no se borra cierto?, ya que vendría siendo una serie como cualquier otra que se está en desarrollo... --Antoine (Let's chuchadas begins) 23:50 12 sep, 2005 (CEST)

p.d. por lo demás voto en contra de todo borrado, esos argumentos brillantes como "sin relevancia, o poco enciclopédico" me matan

• • ¿Brillantes? He utilizado tres líneas para explicarte por qué creo que este artículo debe ser borrado. Tú ni te lo has leído, por supuesto no lo has entendido y finalmente has respondido en contra de argumentos que yo no he usado. Y te permites la desfachatez de determinar si son brillantes o no... En fin --Ecemaml (discusión) 09:16 13 sep, 2005 (CEST)

• ¡Wolaz a todos! Hoy, martes 13 de septiembre de 2005, la teleserie inició formalmente sus emisiones regulares. ¿Podríamos zanjar el asunto? ¡Éxito a todos! --Der schöne Tod (Voleu fer el favor?) 02:33 14 sep, 2005 (CEST)

• A ver... publicidad? No... es una serie. Si es por eso, saquemos el artículo de Coca Cola, también lo podemos clasificar como publicidad... Relevancia desconocida? Es una teleserie cuyo gasto supera los millones de dólares... y si no fuera vista por tanta gente... también habría que borrarla... acaso después no puedo hacer un artículo de Santiago City, una teleserie que pasó a la historia por durar tres capítulos... y si no tuviera importancia, tu crees que la habría visto hoy más de dos millones de personas siendo la teleserie con mejor rating de estreno en la historia de la televisión chilena. Fuente primaria? Bueno, si esto es fuente primaria, no sé que será [1]. Lo de la frase típica... eso te lo acepto. --B1mbo KRATK 06:22 14 sep, 2005 (CEST)
• Aver, veamos por partes de la razón de porqué se propone el borrado, por puntos dale?
  • Publicidad: si fuera por publicidad como dijo Usuario:KRATK, entonces borremos todo artículo que haga referencia a un producto o servicio, osea borremos Coca-Cola, Pepsi, Microsoft, Apple, Sony, Nokia, Kodak, Entel, Philips, Chivas Regal, LG, Telefónica, VTR, e incluso, series como Friends, ya que podría ser publicidad para que la vean por Sony Entertaiment Television no?.
  • Relevancia desconocida: Se estrenó ayer martes 13 de septiembre, y marcó promedio 46.3 puntos, osea más de la mitad de los televidentes chilenos vio el primer capítulo ya que se considera un tope de 80 puntos ya que el 20 restante o es inactivo o simplemente no sintoniza nada, osea, si 46.3 de 80, e incluso 100 es irrelevante?... no se que será relevante para ti. Fuentes: La Tercera, LUN.com, La Cuarta, etc.
  • Fuente primaria: viene de diferentes fuentes, abarca el espectro comunicacional, osea no tiene peso para que sea considerado así.
  • Posible cancelación: núnca en la historia se ha cancelado una novela aunque le valla pésimo, y dudo que con el rating puesto antes se cancele, no te parece?

Bueno, creo haberte respondido todo, y se estrenó como dices "podemos usar el mes de votación para determinar si la serie de marras dura más de un par de episodios o es cancelada", ya se estrenó, tiene altísimo rating, aunque no lo tuviera no se cancelaría, cual es el propósito de seguir con esto?. Seamos congruentes amiguito. --Antoine (Let's chuchadas begins) 03:50 15 sep, 2005 (CEST)

• Es imposible dialogar con gente como Antoine y sus secuaces. Entre otras cosas no tienen ni idea de lo que es una "fuente primaria". Yo me rindo. Lourdes, mensajes aquí 10:45 16 sep, 2005 (CEST)
• He tratado de entender los razonamientos y me pierdo absolutamente. Me supera. --petronas 10:49 16 sep, 2005 (CEST)

Lo que yo entiendo de fuente primaria se aleja totalmente de lo que yo veo en la página. No es ninguna telenovela inventada de la nada y tanto yo, como el "terrorista" de Antoine según tú, te hemos mostrado miles de fuentes de donde sacar información. No sólo te mostramos donde está la información original gatasytuercas.canal13.cl... sino que también la de diarios y te puedo dar la ficha de FOTECH (el IMDB chileno), las 722 referencias de Google por "Gatas & Tuercas" y los 26.600 resultados por "Gatas y Tuercas". Podrían investigar un poquito antes de decir "relevancia desconocida" o que es "fuente primaria". --B1mbo KRATK 23:22 16 sep, 2005 (CEST)

• • Y aún no se pronuncia quién propuso el borrado. Y para quien dijo sobre Los Venegas, también tiene cabida en la enciclopédia, por lo demás llevan si no me equivoco más de 10 temporadas en el aire, es como prohibir que entre Jappening con ja. --Antoine (Let's chuchadas begins) 23:43 16 sep, 2005 (CEST)

Antoine, es la última vez que me digno a hablar contigo. Y digo dignarse porque has demostrado hasta la saciedad tu falta de madurez y educación. Tengo cosas más importantes que hacer en la vida que refutar, por enésima vez, tus argumentos.

Primero de todo. "Y aún no se pronuncia quién propuso el borrado". Tengo cosas más importantes que hacer que estar a tu servicio y responder a cualquier cosa que pongas. No soy tu padre ni tu madre, mi hemos comido juntos ni siquiera nos conocemos, así que administraré mi tiempo como me venga en gana. Tus exigencias las dejas para tus colegotas y tus amigos de farra. Es de chiste que una persona que ha tardado cinco días en responder a los argumentos de borrado ahora ande con exigencias. Viendo tu actitud y tu civismo ahora me explico algunas cosas:

Y ahora, por enésima vez, te explico las cosas:

• • Publicidad: si fuera por publicidad como dijo Usuario:KRATK, entonces borremos todo artículo que haga referencia a un producto o servicio, osea borremos Coca-Cola, Pepsi, Microsoft, Apple, Sony, Nokia, Kodak, Entel, Philips, Chivas Regal, LG, Telefónica, VTR, e incluso, series como Friends, ya que podría ser publicidad para que la vean por Sony Entertaiment Television no?.

Cuando existe un artículo sobre algo que no tiene relevancia, eso es publicidad. Las empresas que citas están aquí porque son relevantes. Friends es relevante porque: se ha emitido durante diez temporadas; ha redibido todos los premios televisivos del mundo habidos y por haber; se ha emitido en más de cien países del mundo y se ve pirateada hasta en China... Frente a eso, Gatas y Tuercas no ha sido ni emitida cuando se crea el artículo.

• • Relevancia desconocida: Se estrenó ayer martes 13 de septiembre, y marcó promedio 46.3 puntos, osea más de la mitad de los televidentes chilenos vio el primer capítulo ya que se considera un tope de 80 puntos ya que el 20 restante o es inactivo o simplemente no sintoniza nada, osea, si 46.3 de 80, e incluso 100 es irrelevante?... no se que será relevante para ti. Fuentes: La Tercera, LUN.com, La Cuarta, etc.

Empiezo a pensar que no has leído una enciclopedia en tu vida, pero me pregunto ¿cuál es la relevancia de una telenovela no estrenada, de duración desconocida, de índices de audiencia desconocidos a lo largo de la temporada, de "frases típicas" desconocidas, de personajes característicos desconocidos ...? Aquí no se habla de la relevancia de las telenovelas chilenas, ni de la relevancia de Machos, por decir algo. Se habla de la relevancia de algo que aún no sabemos si es relevante (sobre todo porque cuando se escribe el artículo, es desconocido).

• • Fuente primaria: viene de diferentes fuentes, abarca el espectro comunicacional, osea no tiene peso para que sea considerado así.

Es fuente primaria desde el momento en que el artículo se escribe sin que exista la telenovela.

• • Posible cancelación: núnca en la historia se ha cancelado una novela aunque le valla pésimo, y dudo que con el rating puesto antes se cancele, no te parece?

No se si se cancelará o no. Me importa un carajo. No sabemos qué pasará con ella, no hay argumentos para saber si es relevante o no. Y mal argumento es que nunca en Chile se cancela nada, aunque no lo vea nadie. Supongo que si la telenovela termina su primera temporada y no hay segunda, tendrá la suficiente relevancia, ¿no?

Pero me da igual, la verdad. Que consideras que el artículo habla sobre algo relevante, pues muy bien. Votemos. Que consideras, en tu infantil berrinche, que tienes que votar en contra en TODAS las votaciones de borrado, como estás haciendo ahora, pues tú mismo... tú solito te retratas como lo que eres. --Ecemaml (discusión) 14:03 17 sep, 2005 (CEST)

PD: a Kratk le diré que debería informarse de lo que es relevancia (del DRAE, Relevante: 1. adj. Sobresaliente, destacado. 2. adj. Importante, significativo.) que no es sinónimo de aparecer en google más o menos veces. Y que es difícil establecer la relevancia de algo que, al menos cuando se escribe el artículo, es inexistente (parece que nadie cae en la cuenta del ridículo que significa definir como relevante una serie que ni siquiera se ha emitido; y poner como argumento lo que la publicidad dice o destacar como "frase célebre" lo que dice un anuncio). En fin...

• Me remito a lo que dijiste: "Es fuente primaria desde el momento en que el artículo se escribe sin que exista la telenovela.", "Frente a eso, Gatas y Tuercas no ha sido ni emitida cuando se crea el artículo.", "pero me pregunto ¿cuál es la relevancia de una telenovela no estrenada" y otras veces que dices lo mismo. La telenovela SI está estrenada, para tu información es transmitida lun/vie a las 19.40 hora de Chile. Podrías darte una viuelta por el sitio en vivo de Canal 13 y quizás así te desc uenta de que existe porque los links que te hemos dado sigues negando de su existencia. Relevancia desconocida? Bueno, para alguien de otro país le importa un carajo la novela. A mi no me interesa ni la Historia de Panamá ni Mortadelo y Filemón, pero no ando diciendo que a otra gente le vaya a interesar. Y lo de la frase típica, lo borré por que encuentro que, en eso, tú tienes razón. Pero poner la trama central de una telenovela ya existente, poner la lista de los personajes y actores participantes, poner link y poner la información del buen ráting que tiene (tiene sobre 40 puntos diarios, cosa que es equivalente en Chile al rating que tuvo Friends... y obviamente no va a durar 10 temporadas, porque las teleseries no son así). Si quieres borrar esto porque, según tú, aún no existe... muy bien, borremos Copa Mundial de Fútbol de 2006 o Juegos Olímpicos de Londres 2012. Ah! Y también aprovechemos de borrar Brujas y La Granja o Gran Hermano... total, es solo televisión... nada relevante. --B1mbo KRATK 17:40 17 sep, 2005 (CEST)

• No si no hay caso hacerle entender... empecemos mejor a hacer propuestas de borrado de series de televisión españolas, aver si le gusta. Por lo demás guardé una versión del artículo por si lo borran volverlo a poner. Ya que por lo menos en Chile, es relevante, me importa un bledo si lo es en españa, que por lo demás varias telenovelas chilenas han llegado hasta ser famosas en españa, pero no porque no llegue a españa, no va a ser relevante para estos pelafustanes. Sigamoslo ampliandolo, no le demos en el gusto a esta gente. --Antoine (Let's chuchadas begins) 18:56 17 sep, 2005 (CEST)

La relevancia se mide por algo más que lo que ocurre en un sólo día de emisión y sobre todo de una serie. Eso de que en España no tiene relevancia tienes toda la razón, pero es que tampoco lo tienen ninguna de las nuevas series que están estrenando con la nueva temporada y por la misma razón votaría para su borrado. Así que si ahora se borrar guardate el artículo para ponerlo cuando de verdad lo merezca.--Caiser (Mi buzón) 22:26 17 sep, 2005 (CEST)

Francamente, Antoine, creo que te equivocas (y mucho) al pensar que alguien ha votado por borrar este artículo por ser una serie chilena y no española (o de cualquier otro sitio). Estoy totalmente seguro de que si fuera una serie española harían lo mismo; y por las mismas razones. Deja de atribuir motivaciones nacionalistas a los demás cada vez que no te dan la razón: no sólo te equivocas, sino que acabas perjudicando al resto de tus argumentos. Por no hablar de lo mucho que perjudica al proyecto que la gente empiece a dar o a atribuir argumentos de este tipo al resto de colaboradores. Es precisamente el tipo de ponzoña que puede hundir a un proyecto internacional como este.--Comae (discusión) 23:25 17 sep, 2005 (CEST)

Entonces... ¿debemos esperar a que la teleserie termine para poder publicar el artículo? --B1mbo KRATK 01:20 18 sep, 2005 (CEST)

• Hola, yo voto en contra, porque no le veo nada de malo al artículo, si se le quita la información del rating.

-Lo de la relevancia creo que es subjetivo, lo que es relevante para unos no lo será para otros.

-Lo de fuente primaria no sé que es(lo busqué en la ayuda y en la wikipedia y no lo ví), así que no lo tengo en cuenta.

Saludos. --Delp (discusión) 21:38 18 sep, 2005 (CEST)

• Una pregunta para Anna... acaso una de las gracias de la Wikipedia es su capacidad de ser "actual"... acaso los atentados de Londres no estuvieron hechos tan solo minutos después de ocurridos? tuvo que esperar el huracán Katrina más de una semana para poder tener su propio artículo? Es claro que este artículo no se puede semejar en importancia a estos eventos, pero nadie cuestiono la inmediatez de la información entregada por Wikipedia en esas ocasiones... ¿porqué ahora sí? --B1mbo (ex-KRATK) (¿Alguna duda?) 23:36 18 sep, 2005 (CEST)

• Concuerdo con B1mbo. Si tanto pregonamos urbi et orbi que participamos en un proyecto wikipedia que se dice actual y dinámico, ¿por qué un artículo tan actual como éste trata de ser interdicto? Esperar a que la teleserie pase a los libros no es motivo suficiente, y el que requiera información sobre esta producción aquí la encontrará. Yo no veo ninguna de estas cosas como teleseries y cosas así, pero reitero mi postura y quiero ser bien enfático y claro en decir que no podemos borrar este artículo. No quiero creer, por el amor de Dios, que sólo porque sea chilena, sea borrada... no creo que España se agregue a la lista de países latinoamericanos que nos miran con malos ojos. --Der schöne Tod (Voleu fer el favor?) 05:59 19 sep, 2005 (CEST)

Hombre B1mbo, comparar dos catástrofes de esa magnitud que nada más producirse han pasado a formar parte de la historia, no digamos de la humanidad pero sí al menos de la civilización occidental, con una de las cientos de teleseries que se emiten continuamente en las televisiones de todo el mundo y que probablemente dentro de 10 años ni se recuerde, me parece excesivo.
Me es indiferente la nacionalidad que tenga, sigo pensando que aún no merece un espacio aquí, por lo tanto Der schöne Tod deja los nacionalismos al margen en esta historia porque esos sí que son irrelevantes. Anna (toc toc) 02:48 21 sep, 2005 (CEST) NO ES IMPORTANTE, SIN EMBARGO, SI ES UNA TELESERIE QUE ESTA EN PANTALLA EN CHILE, ES DESICION DE LOS CHILENOS SI DECIDEN VISITAR LA PAGINA O NO, ADEMAS LA MARCA ESTA REGISTRADA SOLO PARA LA TELENOVELA, POR LO QUE ES COMPLETAMENTE LEGITIMO CREAR ESA PAGINA. ES UN ABSURDO QUERER BORRARLA, UN VERDADERO RIDICULO... fosforitomaestro

• es una verdadera CATASTROFE ya la transmisión de teleseries, como será que aqui estamos como h... discutiendo por una.

• Aunque me abstengo de votar, debo felicitar a Antoine y B1mbo por el artículo, me parece que está bien desarrollado y si me interesaran las novela (aunque no, las odio! jeje) creo que conseguiria lo que busca en este artículo, sin embargo me parece realmente absurdo la inclusión de nacionalismos irracionales dentro de esta votación, creo que debemos recordar que este es un proyecto de todos, y cosas como las antes mencionadas en esta discusión dañan la imagen y el buen desarrolo de este proyecto, creo que algunos usuarios deben recordar que ningun país odia a Chile por lo tanto deben dejar ese tipo de comentarios fuera de aqui... --Venex :: - Hablame Aqui! 05:44 3 oct, 2005 (CEST)

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