Wikipedia:Głosowania/Flaga Polski w szablonach

Z Wikipedii

W wyniku głosowania do szablonów przyjęta została wersja widoczna z prawej strony. Zaleca się stosowanie jej we wszelkich technicznych szablonach itp. stronach. Flaga dla artykułów typu Polska pozostaje nieustalona.

Data rozpoczęcia: 18:52, 14 sty 2007 (CET)

Data zakończenia: 18:52, 28 sty 2007

Głosowanie zakończone

Spis treści 1 Sformułowanie problemu 2 Proponowane wersje 3 Zasady głosowania 4 Głosowanie 4.1 Wersja 1 (kolory "z tabelki") 4.1.1 Za (1) 4.1.2 Przeciw (1) 4.2 Wersja 2 (kolory "z obrazka") 4.2.1 Za (2) 4.2.2 Przeciw (2) 4.3 Wersja 3 (kolory "intuicyjne") 4.3.1 Za (3) 4.3.2 Przeciw (3) 4.4 Wersja 4 (kolory "historyczne") 4.4.1 Za (4) 4.4.2 Przeciw (4) 4.5 Wersja 5 (kolory "mieszane") 4.5.1 Za (5) 4.5.2 Przeciw (5) 4.6 Wersja 6 (kolory "promocyjne") 4.6.1 Za (6) 4.6.2 Przeciw (6) 4.7 Wersja 7 4.7.1 Za (7) 4.7.2 Przeciw (7) 4.8 Wersja 8 (NIK) 4.8.1 Za (8) 4.8.2 Przeciw (8) 5 Dyskusja 5.1 Suche fakty 5.2 Błędy formalne 5.3 Take it easy ;) 5.4 Zastosowanie

[edytuj] Sformułowanie problemu

To głosowanie ma na celu ustalić jaką flagę mamy używać w szablonach na Wikipedii. W podsumowaniu na stronie dyskusji o fladze Polski zawarta jest teza, że nie istnieje ścisła definicja polskich barw narodowych. Jednocześnie jednak w ustawie z dnia 31 stycznia 1980 r. o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych, istnieje wzór w postaci tabelki określającej te barwy. Wartości z tabelki przeliczył DejotPe na wartości dające się zastosować do wyświetlenia na monitory (to tak w uproszczeniu).

[edytuj] Proponowane wersje

Porównanie kolorów (historyczne wzięte z artykułu)

z tabelki (ustawa)	z obrazka (ustawa)	"intuicyjne" (prezydent)	historyczne	mieszane	promocyjne (rząd)	NIK (dokument NIK)

Opis:

1. "z tabelki" - kolory obliczone przez DeJotPe z wzorcowej tabelki zawartej w załączniku obowiązującej ustawy.
2. "z obrazka" - kolory obliczone poprzez uśrednianie na obrazie flagi z elektronicznej wersji załącznika, który w wersji oryginalnej (niedostępnej!) stanowi wzór flagi Polski.
3. "intuicyjne" - te kolory są "czystymi" odcieniami kolorów bieli i czerwieni, flaga w tych kolorach używana jest na stronie prezydenta, użyty tutaj kolor czerwony (na przeciętnych monitorach) jest daleko poza granicą błędu określonego w stanowiącym wzorzec załączniku. Link do flagi na stronie Prezydenta
4. "historyczne" - te kolory były używane w latach 1921-1930, czerwień jest także stosunkowo bliska obliczeniem DeJotPe (jednak raczej poza granicą błędu podanego w ustawie wzorca), rzekomo jest to także odcień symbolizujący krew (co zgadzałoby się z symboliką polskich barw narodowych).
5. "mieszane" - te kolory są propozycją kompromisu między wersją "z tabelki" (czerwień wg obliczeń DeJotPe) i bardziej intuicyjnym (czystym) odcieniem bieli; przedstawiony odcień czerwieni może się nieco różnić od właściwego ze względu na to, że nie należy do kolorów gwarantowanych dla sieci (zob. en:Web colors).
6. "promocyjne" - te kolory pochodzą ze stron rządowych mających promować Polskę na świecie [1]. Oba odcienie należą do pierwszej grupy kolorów gwarantowanych dla sieci (zob. en:Web colors).
7. NIK - kolory są z ilustracji Flaga państwowa umieszczonej pod ilustracją (chyba skanem) Wzory flagi i barw zamieszczone w załącznikach do ustawy o godle w Informacji o wynikach kontroli używania symboli państwowych przez organy administracji publicznej strona 16. Zrobiłem zrzut, a przeglądarka grafiki pokazała mi dane kolorów.

[edytuj] Zasady głosowania

Wynik głosowania określa naszą interpretację polskich barw narodowych dla flagi Polski używanej w szablonach i podobnych. Będzie ona wiążąca do czasu interpretacji ustawy przez Komisję Heraldyczną (ukłony w kierunku Rożka, który cierpliwie stara się odnaleźć do nich drogę).

• Głosować mogą: osoby będące w chwili rozpoczęcia głosowania zarejestrowane od co najmniej dwóch miesięcy i mające wówczas na koncie co najmniej 300 edycji.
• Głosujemy na dowolną liczbę propozycji.
• Dana propozycja zostaje przyjęta, jeżeli liczba głosów za będzie stanowić co najmniej 80% całkowitej liczby głosów odnoszących się do danej propozycji.
  • W razie gdyby kilka propozycji miało określone powyżej poparcie, zostanie zorganizowana dogrywka.
• Głosowanie trwa 14 dni (jak to podano poniżej).

[edytuj] Głosowanie

Data rozpoczęcia: 18:52, 14 sty 2007 (CET)

Data zakończenia: 18:52, 28 sty 2007

Głosowanie zakończone

[edytuj] Wersja 1 (kolory "z tabelki")

Kolory zostały obliczone przez DeJotPe z wzorcowej tabelki zawartej w załączniku obowiązującej ustawy.

[edytuj] Za (1)

1. --WarX <talk> 19:40, 14 sty 2007 (CET) Einstein mówił, że jak rzeczywistość nie psauje do teorii, to to problem rzeczywistości, a nie teorii :P
2. Maly LOLek 20:20, 14 sty 2007 (CET) – nie razi w oczy, a ja nie lubię jak przy edytowaniu Wiki coś razi mnie w oczy (czysty pragmatyzm, jeśli już w ten sposób decydujemy o kolorze flagi)
3. Geophagus 21:50, 14 sty 2007 (CET) barwy narodowe są regulowane ustawą, skoro na podstawie parametrów w niej zawartych wychodzą takie odcienie, to one właśnie stanowią flagę RP. Nie wydaje mi się aby fakt poparty aktem prawnym można by podważać z powodu względów estetycznych.
4. Rechta [dyskusja] 22:32, 14 sty 2007 (CET) jak Wersja 1 nie odpowiada, to proponuję zmienić ustawę...
5. Nux (dyskusja) 22:42, 14 sty 2007 (CET) odpowiada mi jako wersja wzorcowa, chociaż wiem, że nie zapewnia kompromisu
6. Paelius ^dysputa 00:32, 15 sty 2007 (CET) — jak nasi ustawodawcy są d... to ich problem. Jakby co można zaznaczyć, że to flaga wg ustawy.
7. Roo72 Dyskusja 02:50, 15 sty 2007 (CET), czemu my cierpimy z powodu brakorobów w Sejmie?

   wikipedysta:Qviri 02:57, 15 sty 2007 (CET) Dura lex, sed lex. Tak według ustawy wygląda flaga Polski wyświetlona na ekranie monitora. Pretensje proszę zwracać do Sejmu. To właśnie interpretowanie "ale to zapewne śnieżną biel miał ustawodawca na myśli" jest twórczością własną. Było to maglowane sto razy, ale powiem jeszcze raz: konstytucja mówi, że flaga jest biała, a dokładny odcień (istnieje więcej niż jeden odcień bieli) definiuje ustawa. Nie rozumiem co ma do rzeczy w głosach poniżej odnoszenie się do flagi francuskiej czy co tam. Flaga francuska jest określona jako śnieżnobiała (Pantone safe white, CMYK 0.0.0.0). Flaga polska, jak wychodzi, jest określona jako srebrnobiała.

8. Wszystko co mógłbym powiedzieć już zostało napisane. Zwłaszcza Roo72 i WarX trafili w sedno. Migatu 10:33, 15 sty 2007 (CET)
9. Dobromiła ^zagadaj 12:03, 15 sty 2007 (CET) jw.
10. Orem 21:04, 15 sty 2007 (CET), jeśli wynika to z przepisów, to ta opcja będzie najlepsza
11. Superborsuk ^Ω 23:05, 15 sty 2007 (CET) Płótno prawdziwej flagi nigdy nie jest idealnie białe tylko srebrne.
12. Kacper Kangel Aniołek ^{Dyskutuj śmiało!} 21:30, 16 sty 2007 (CET)
13. Grzegorz Wysocki ^(NAPISZ) 10:55, 18 sty 2007 (CET) Przepis to przepis.
14. Shaqspeare 18:10, 18 sty 2007 (CET)
15. -- Egon (Dyskusja) 11:39, 20 sty 2007 (CET)
16. Vuvar1 Dyskusja 17:33, 20 sty 2007 (CET)
17.  Za Mchl^μχλ 20:20, 20 sty 2007 (CET) Tako rzecze ustawa. Ufam przy tym wiedzy kolegi DJP.

[edytuj] Przeciw (1)

1. Gdarin dyskusja 19:45, 14 sty 2007 (CET) na moim monitorze to wygląda jak szaro-czerwony
2. Wulfstan 19:49, 14 sty 2007 (CET) To nie jest flaga Polski IMHO.
3. Lajsikonik Dyskusja 19:53, 14 sty 2007 (CET) okropna. Wygląda na nie praną od 1945 roku.
4. Dracon NT Discussion 19:54, 14 sty 2007 (CET) biało-czerwona to ta flaga nie jest...
5. Rozek19 (odpowiedz) 20:21, 14 sty 2007 (CET) Nikt patrząc na to nie nazwie tego "flagą Polski" + można zinterpretować ustawę inaczej
6. Goku122 21:07, 14 sty 2007 (CET) Rozumiem, że nasi żołnierze w Iraku mieli flagi nieco "przybrudzone" (aby nie byli widoczni z daleka), ale tutaj raczej nikt nie strzela... Jeszcze...
7. wierzę, że to kolory wg ustawy, ale liczy się też odbiór tej bieli. Masur 21:20, 14 sty 2007 (CET)
8. Gytha 21:40, 14 sty 2007 (CET) - argumenty podawałam już wielokrotnie ;-)
9. A. ✉ 21:51, 14 sty 2007 (CET)
10. KamStak23 ^dyskusja► 22:01, 14 sty 2007 (CET)
11. Aotearoa 22:03, 14 sty 2007 (CET)
12. --Wanted 22:05, 14 sty 2007 (CET) Moje kontrargumenty
13. --Artur Lion (DYSKUSJA) 22:07, 14 sty 2007 (CET) Wyliczenia, wyliczeniami, ale w praktyce to dowcip. Na tej samej zasadzie flaga Francji powinna mieć kolory czerwono-szaro-niebieskie, a pewno po przeliczeniach... JAK WYGLĄDA KOLOR BIAŁY NA POZOSTAŁYCH FLAGACH ZE ŚWIATA? JAKIE SĄ TAM PODSTAWY PRAWNE? BTW... ta flaga przypomina reklamę Vizira... ;P
14. CaiN ☮ 22:09, 14 sty 2007 (CET) szaare
15. --Mrug 23:13, 14 sty 2007 (CET) Szaro-czerwona a w dodatku brudna...
16. Jakubhal • 23:37, 14 sty 2007 (CET)
17. MG ^Dyskusja 23:43, 14 sty 2007 (CET) Coś mi się widzi, że ta ustawa jest sprzeczna z konstytucją która stwierdza, że barwami Rzplitej są kolory biały i czerwony.
18. To można wrzucić jako ciekawostkę i dowód, że w Polsce legislatywa ma problemy z wydolnością, ale jednak przez to, że nikt nie wydał odpowiedniego wzornika kolorów, flaga Polski NIE stała się nagle szaro-czerwona. Flaga Polski jest biało-czerwona i Wikipedia nie jest miejscem na dywagacje w tej sprawie. Można wysłać zapytanie do odpowiedniego organu, ale całe to przeliczanie kolorów i szukanie 100 innych niż biało-czerwona flag Polski to IMHO najzwyklejszy original research. Gardomir riposta? 23:46, 14 sty 2007 (CET)
19. Krzysiu Jarzyna 23:52, 14 sty 2007 (CET) -- Szare
20. Bismarck (skrzynka kontaktowa) 01:47, 15 sty 2007 (CET) Szaro to widzę... już się mnie znajomy pytał czemu flaga Polski na Wiki jest szara...
21. Mathiasrex 02:24, 15 sty 2007 (CET) Wyrenderowane barwy mają się nijak do barw ustawowych, poprzednia wersja różowa była jeszcze gorsza, nie ma więc pewności, że o to chodziło ustawodawcy.
22. -- Bmucha ^>>
23. Czestomir 07:24, 15 sty 2007 (CET) Nie ta kolorystyka
24. Profanacja. Pa3Widzi 09:00, 15 sty 2007 (CET)
25. --new european ^!? 10:15, 15 sty 2007 (CET) bialo-czerwona a nie "srebrno-karmazynowa"
26. sfu (re:) 12:49, 15 sty 2007 (CET) "Jeśli oddasz swoje prawo w ręce sędziów, a swoją religię w ręce biskupów, rychło znajdziesz się bez prawa i bez religii". Jak widać można by także bez flagi.
27. Ta chyba w ogóle nie powinna być brana pod uwagę - bo nie przypomina nawet naszej flagi , gdyż nasza jest czerwono-biała a ta taka nie jest. Andrzej₁₉ ^@. 13:50, 15 sty 2007 (CET)
28. Szwedzki 15:43, 15 sty 2007 (CET). Kolory były obliczane dla płata tkaniny, nie dla monitora. Stosuje się przepis ustawy mówiący o bieli i czerwieni.
29. rdrozd 16:02, 15 sty 2007 (CET) to tylko dowód na to, że ustawa jest zła, trudno ustawę sprzed 20 lat przykładać do dzisiejszych uwarunkowań technicznych.
30. Maire ♣ 17:04, 15 sty 2007 (CET)
31. Airwolf {D} 17:23, 15 sty 2007 (CET). Konstytucja RP, Art. 28.2. Barwami Rzeczypospolitej Polskiej są kolory biały i czerwony. Biały, a nie ciemnoszary, jasnoszary czy różowy, a jak ustawa przeczy konstytucji, to ustawa jest do zmiany.
32. Nova (dyskusja) 18:48, 15 sty 2007 (CET) - j.w. a rzeczywistość w tym przypadku okazała się bardziej skomplikowana niż to twórca tej kolorystycznej teorii przewidział :P
33. Kikspol 18:56, 15 sty 2007 (CET) Barwy narodowe to biel i czerwień, a nie szary i czerwień.
34. Hubert Bartkowiak 20:12, 15 sty 2007 (CET) niedopuszczalny odcień białej części flagi
35. Patrol110 ^dyskusja 23:04, 15 sty 2007 (CET) Ten "biały" odcień jest rażący, nie do przyjęcia!
36. --Pmgpmg 23:54, 15 sty 2007 (CET) "Barwami Rzeczypospolitej Polskiej są kolory biały i czerwony, ułożone w dwóch poziomych, równoległych pasach tej samej szerokości, z których górny jest koloru białego, a dolny koloru czerwonego" - Konstytucja RP w RP jest najważniesza - a ona mówi ze barwa ma być biała a nie szara. Jeżeli ustawa mówi co innego to to jest jej problem - jeżeli ustawa jest sprzeczna z konstytucją to wazniejsza jest konstytucja i to na niej powinniśmy się opierać.
37. PawełMM 09:03, 16 sty 2007 (CET)
38. --Molobo 09:39, 16 sty 2007 (CET)
39. Piter^® (dyskutuj) 14:32, 16 sty 2007 (CET)
40. to jest ewidentnie kolor płótna, czy też tkaniny – nieznano po prostu wtedy Vizira i Persila! konrad ^mów! 17:55, 16 sty 2007 (CET)
41. --Derbeth ^talk 19:39, 16 sty 2007 (CET) okropieństwo, nie nadaje się na monitor. Jesteśmy encyklopedią sieciową i nic nam po fladze, która nie przypomina znanej wszystkim.
42. Marcin Suwalczan 20:58, 16 sty 2007 (CET) jak można było tak pobrudzić flagę :P
43. paradox Ð 21:18, 16 sty 2007 (CET) na Flaga Polski - OK, w szablonach i miniaturkach - bardziej intuicyjne
44. >Antares< >info< 00:34, 17 sty 2007 (CET) Biało-czerwona a nie szaro-czerwona... Jeśli mamy używać takiej flagi wszędzie to narażamy się na wstyd i małą wiarygodność. To nie jest na pewno flaga Polski! chyba, że IV RP ;)
45. Grotesque 10:04, 17 sty 2007 (CET)
46. Logolego ^Dyskusja 18:09, 17 sty 2007 (CET)
47. krid 18:13, 17 sty 2007 (CET)przeciw bo ta flaga jest nieweryfikowalna i niezgodna z Konstytucją. do każdego wpisu w wikipedii powinno istnieć opublikowane, wiarygodne źródło. tutaj jako źródło podaje się liczbowe parametry z ustawy zinterpretowane graficznie przez anonimowego studenta poligrafii. Dopoki nie pojawi sie publikacja czy instytucja potwierdzająca że ta graficzna interpretacja jest dobrze zrobiona zaakceptowanie takiej flagi w wikipedii byłoby sprzeczne z zasadą weryfikowalności i zdrowym rozsądkiem. Pozatym wprowadzenie koloru szarego i nazywanie go białym to już daleko posunięta schizofrenia.
48. PawełS 11:19, 18 sty 2007 (CET). Mam większe zaufanie do interpretacji NIK niż do DeJotPe.
49. Ktoś chyba sobie wytarł buty Encepence śmiało dyskutuj 20:46, 18 sty 2007 (CET)
50.  Przeciw mfx ^Q&A 15:32, 19 sty 2007 (CET)
51. Dziękuję wam, że pół godziny przwijałem ten pasek. Mario58 -- Skrobnij zdanko 17:44, 19 sty 2007 (CET)
52. Leafnode (d) 06:18, 20 sty 2007 (CET)
53. Galileo01 11:33, 21 sty 2007 (CET) Brzydka.
54. Nie dość, że komplikowanie prostej rzeczy, to jeszcze "oglądać z temperaturą barw 6500K najlepiej na komputerze autora". Paweł Ciupak 21:11, 21 sty 2007 (CET)
55. Boca Juniors 22:34, 21 sty 2007 (CET) Sejm w roku 1980 nie miał dość wyobraźni, by przewidzieć jak bardzo dwadzieścia kilka lat później powszechny będzie dostęp do komputerów. Kolory wówczas ustalane nie były przeznaczone dla monitorów. Barwy zarówno według konstytucji jak i narodowej tradycji są biało-czerwone. Jakiekolwiek inne barwy są i będą niedopuszczalne.
56. Kenraiz 08:28, 22 sty 2007 (CET)

    User IVRP 14:56, 23 sty 2007 (CET) biało-czerwony to biało-czerwony, a nie szaro-brudny. jakoś inne flagi nie mają problemu z odcieniem swojej bieli, przystosowywaniem monitorów do kolorów, tabelkami i innymi bajerami. brak prawa głosu Geophagus 11:52, 24 sty 2007 (CET)

57. Pundit | mówże 15:47, 23 sty 2007 (CET) j.w.
58. Zuska1 22:18, 23 sty 2007 (CET)
59. MaciejKa 10:04, 27 sty 2007 (CET)
60.  Przeciw szaro-czerwony. Dla mnie biały to #FFFFFF (rgb(255,255,255)) a czerwony to #FF0000 (rgb(255,0,0)). I tyle jeśli chodzi o Internet. --Hiuppo ^α 10:14, 27 sty 2007 (CET)

[edytuj] Wersja 2 (kolory "z obrazka")

Kolory zostały obliczone poprzez uśrednianie na obrazie flagi z elektronicznej wersji załącznika, który w wersji oryginalnej (niedostępnej!) stanowi wzór flagi Polski.

[edytuj] Za (2)

1. Masur 21:21, 14 sty 2007 (CET) Jedna z możliwości dla mnie.
2. Kikspol 18:57, 15 sty 2007 (CET) Wg. mnie jedna z dwóch możliwości.
3. Hubert Bartkowiak 20:13, 15 sty 2007 (CET) mnie się ta czerwień z bielą podoba. Jedna z dwóch możliwości, jak dla mnie.
4. krid 18:27, 17 sty 2007 (CET) Ta flaga jest biało-czerwona i jest robiona z założeniem możliwie wiernego odtworzenia barw pokazanych jako wzór flagi polski w załączniku do ustawy. Jest też weryfikowalna ponieważ jej graficzny obraz został umieszczony w dzienniku ustaw, który można ściągnąć ze strony sejmowej stąd ustawa o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz pieczęciach państwowych. Być może oryginalna wersja różni się w jakimś stopniu od tej, ale muszą to być nieznaczne różnice skoro NIK zaleca porównywanie flag z (graficznym) wzorcem z ustawy.
5. Leafnode (d) 06:25, 20 sty 2007 (CET)

[edytuj] Przeciw (2)

1. Aotearoa 22:03, 14 sty 2007 (CET)
2. CaiN ☮ 22:09, 14 sty 2007 (CET) malo czerwona ta czerwien
3. Nux (dyskusja) 22:42, 14 sty 2007 (CET) nie jest to ściśle rzecz biorąc wzorzec i nie podoba mi się
4. Mciura 23:36, 14 sty 2007 (CET) Skanowanie druku na papierze to nie jest dobry pomysł na wzór kolorów.
5. Jakubhal • 23:37, 14 sty 2007 (CET)
6. Roo72 Dyskusja 02:50, 15 sty 2007 (CET), czemu my cierpimy z powodu brakorobów w Sejmie?
7. Czestomir 07:26, 15 sty 2007 (CET)
8. ~malarz pl ^PISZ 08:44, 15 sty 2007 (CET)
9. Pa3Widzi 09:02, 15 sty 2007 (CET)
10. Dobromiła ^zagadaj 12:04, 15 sty 2007 (CET)
11. Szwedzki 15:45, 15 sty 2007 (CET). Brzydkie.
12. Nova (dyskusja) 18:52, 15 sty 2007 (CET) - brak uzasadnienia dla tych operacji
13. wikipedysta:Qviri 02:59, 16 sty 2007 (CET) nie jest to konstytucja, więc odpada
14. PawełMM 09:04, 16 sty 2007 (CET)
15. bez kompromisów i prowizorek. konrad ^mów! 17:55, 16 sty 2007 (CET)
16. --Derbeth ^talk 19:39, 16 sty 2007 (CET) czerwony to raczej nie jest
17. paradox Ð 21:19, 16 sty 2007 (CET) ja wiem, że przeciętny facet rozróżnia 32 kolory i że jestem prawie daltonistą, ale to czerwony ni chu-chu nie jest, choćby chciał
18. Kacper Kangel Aniołek ^{Dyskutuj śmiało!} 21:30, 16 sty 2007 (CET)
19. Logolego ^Dyskusja 18:20, 17 sty 2007 (CET)
20. PawełS 11:19, 18 sty 2007 (CET). NIK też opiera się na tym załączniku.
21. Maliny w zepsutym mleku. Encepence śmiało dyskutuj 20:49, 18 sty 2007 (CET)
22. Rozek19 (odpowiedz) 11:16, 19 sty 2007 (CET) Skan załącznika nie jest normą prawną
23.  Przeciw dziwny sposób pozyskania... mfx ^Q&A 15:36, 19 sty 2007 (CET)
24. Grzegorz Wysocki ^(NAPISZ) 20:18, 19 sty 2007 (CET)
25. -- Egon (Dyskusja) 11:39, 20 sty 2007 (CET)
26. Galileo01 11:33, 21 sty 2007 (CET)
27. rdrozd (dysk.) 10:15, 22 sty 2007 (CET)
28. Albo mam coś ze wzrokiem albo z monitorem, albo widzę biało-brązową flagę... ^Emailuser Diveks ^Dyskusja 14:59, 27 sty 2007 (CET)

[edytuj] Wersja 3 (kolory "intuicyjne")

Kolory są "czystymi" odcieniami kolorów bieli i czerwieni, flaga w tych kolorach używana jest na stronie prezydenta, użyty tutaj kolor czerwony (na przeciętnych monitorach) jest daleko poza granicą błędu określonego w stanowiącym wzorzec załączniku.

[edytuj] Za (3)

1. "Biało czerwoni..."; "Biało czerwone..." ;-) Mi pasuje Krzysiu Jarzyna 23:51, 14 sty 2007 (CET)
2. Dracon NT Discussion 14:03, 15 sty 2007 (CET)
3. wikipedysta:Qviri 02:59, 16 sty 2007 (CET) Zgodne z konstytucją.
4. Wersja prezydencka i konstytucyjna; Karmazyn zniesiono w 1930 i trudno sądzić, że przywrócono, ale ma inne zalety. Laforgue (zieew) 03:08, 16 sty 2007 (CET)
5. Moja intuicja i monitor też idą w tę stronę :) Powerek38 09:45, 16 sty 2007 (CET)
6. --Derbeth ^talk 19:39, 16 sty 2007 (CET) Mniej więcej była taka wcześniej w infoboksach. Wg mnie przeciętnemu Polakowi to ta będzie najbardziej kojarzyła się z polską flagą.
7. krid 18:33, 17 sty 2007 (CET) to jest flaga ze strony Prezydenta RP, dlatego jest dla mnie do zaakceptowania chociaż bardziej wiarygodna wydaje mi sie flaga "z obrazka" w załączniku do ustawy.
8. jedyooo განხილვა 16:37, 19 sty 2007 (CET) jak wyżej
9. Galileo01 11:36, 21 sty 2007 (CET) Biel i czerwień, więc niby pasuje, chociaż z drugiej strony - żaróweczka.

[edytuj] Przeciw (3)

1. Maly LOLek 20:24, 14 sty 2007 (CET) – Brzydkie to, ani jednej flagi nie widziałem w realu w podobnych barwach. Pozostałość po dawnych czasach, gdy na kompach dało się wygenerować maks 16 kolorów. Jeżeli w takiej kolorystyce wisi toto na stronach urzędowych to raczej nie najlepiej to świadczy o podążaniu polskiej polityki za nowinkami technicznymi
2. Jak wyżej. Wygląda jak wypłowiała na słońcu. Masur 21:21, 14 sty 2007 (CET)
3. Zgadzam sięz przedmówcami --  EMeczKa dyskusja 21:28, 14 sty 2007 (CET)
4. Gytha 21:40, 14 sty 2007 (CET) - i ja się przyłączam. Red - brrr...
5. Aotearoa 22:03, 14 sty 2007 (CET)
6. CaiN ☮ 22:09, 14 sty 2007 (CET) jarzeniowe strasznie
7. Nux (dyskusja) 22:42, 14 sty 2007 (CET) takie sobie, a nie jest bliskie wzorcowi
8. --Mrug 23:15, 14 sty 2007 (CET) Że tak powiem...oczojebne...;)
9. Jakubhal • 23:37, 14 sty 2007 (CET)
10. Roo72 Dyskusja 02:51, 15 sty 2007 (CET), czemu my cierpimy z powodu brakorobów w Sejmie?
11. Czestomir 07:27, 15 sty 2007 (CET)
12. ~malarz pl ^PISZ 08:44, 15 sty 2007 (CET)
13. Pa3Widzi 09:02, 15 sty 2007 (CET)
14. Dobromiła ^zagadaj 12:05, 15 sty 2007 (CET) biało-pomarańczowa?
15. Szwedzki 15:45, 15 sty 2007 (CET).
16. rdrozd 16:03, 15 sty 2007 (CET) flaga ma być biało czerwona, a nie biało-oczoj****...
17. Nova (dyskusja) 19:02, 15 sty 2007 (CET) - przesadne uproszczenie, już wersja podana przez New European jest lepsza.
18. Hubert Bartkowiak 20:59, 15 sty 2007 (CET) zbyt jaskrawa czerwień
19. PawełMM 09:05, 16 sty 2007 (CET)PawełMM 09:06, 16 sty 2007 (CET) omyłkowo głosowałem dwa razyPawełMM 09:12, 16 sty 2007 (CET)
20. błuee! prezydent nie ma gustu i nie zna się na flagach! konrad ^mów! 17:55, 16 sty 2007 (CET)
21. paradox Ð 21:20, 16 sty 2007 (CET) uzasadnienie jak: 1,2, 14, 16
22. Kacper Kangel Aniołek ^{Dyskutuj śmiało!} 21:30, 16 sty 2007 (CET)
23. Grotesque 10:04, 17 sty 2007 (CET)
24. aegis maelstrom δ 15:21, 17 sty 2007 (CET) Brzydkie, za jasne - doprawdy nie ta czerwień.
25. Troszkę za bardzo kiczowate. Szczególnie ta czerwień. Logolego ^Dyskusja 18:21, 17 sty 2007 (CET)
26. PawełS 11:19, 18 sty 2007 (CET)
27. --Pmgpmg 13:02, 18 sty 2007 (CET)
28. Catz 16:38, 18 sty 2007 (CET) Dołączam się do chóru laików.
29. Biało-zupopomidorowa? Shaqspeare 18:11, 18 sty 2007 (CET)
30. jak Shaqspeare Encepence śmiało dyskutuj 20:50, 18 sty 2007 (CET)
31.  Przeciw 16 kolorów juz nie w modzie mfx ^Q&A 15:36, 19 sty 2007 (CET)
32. Grzegorz Wysocki ^(NAPISZ) 20:18, 19 sty 2007 (CET)
33. Rechta [dyskusja] 20:39, 19 sty 2007 (CET)
34. Leafnode (d) 06:24, 20 sty 2007 (CET) - czerwona żaróweczka...
35. -- Egon (Dyskusja) 11:39, 20 sty 2007 (CET)
36. Kenraiz 08:27, 22 sty 2007 (CET)

[edytuj] Wersja 4 (kolory "historyczne")

Kolory były używane w latach 1921-1930, czerwień jest także stosunkowo bliska obliczeniem DeJotPe (jednak raczej poza granicą błędu podanego w ustawie wzorca), rzekomo jest to także odcień symbolizujący krew (co zgadzałoby się z symboliką polskich barw narodowych).

[edytuj] Za (4)

1. Mathiasrex 19:43, 14 sty 2007 (CET) Najbliższa barw opisywanych w ustawie, a nie wygenerowanych na monitorze komputera ani nie wydrukowanych na papierze. Poza tym barwy historyczne nawet jako tymczasowe (do czasu przysłania nam wyjaśnień przez Komisję Heraldyczną), są o niebo lepsze od flagi szaro czerwonej (gdzie nie można wykluczyć pomyłki ustawodawcy).
2. Gdarin dyskusja 19:46, 14 sty 2007 (CET) najmniej kole w oczy ze wszystkich propozycji
3. Wulfstan 19:53, 14 sty 2007 (CET) Jeśli trzeba wybrać, to tą.
4. Dracon NT Discussion 19:59, 14 sty 2007 (CET)
5. Lajsikonik Dyskusja 20:01, 14 sty 2007 (CET)
6. Rozek19 (odpowiedz) 20:25, 14 sty 2007 (CET) No właśnie, wręcz o tej powiedziałbym że jest intuicyjna, ale nie chcę mieszać definicji referendalnych. Do żadnych z odcieni nie mam zastrzeżeń.
7. Maly LOLek 20:26, 14 sty 2007 (CET) – w ostateczności...
8. pjahr ۞ 20:34, 14 sty 2007 (CET)
9. Sacud [dyskusja]► 20:52, 14 sty 2007 (CET) Do czasu interpretacji ustawy przez Komisję Heraldyczną chyba najlepsza :|
10. sfu (re:) 20:53, 14 sty 2007 (CET)
11. Goku122 21:08, 14 sty 2007 (CET) Najlepsza ze wszystkich wyszczególnionych.
12. Najbardziej dla mnie "intuicyjna". Masur 21:22, 14 sty 2007 (CET)
13. Jakubhal • 21:24, 14 sty 2007 (CET)
14. Na razie najbezpieczniejsza --  EMeczKa dyskusja 21:29, 14 sty 2007 (CET)
15. Gytha 21:40, 14 sty 2007 (CET)
16. ziel & 21:45, 14 sty 2007 (CET)

    (Gruzin 21:50, 14 sty 2007 (CET)) pierwsza edycja 2006/12/26 --Nux (dyskusja) 20:36, 29 sty 2007 (CET)

17. A. ✉ 21:51, 14 sty 2007 (CET)
18. KamStak23 ^dyskusja► 22:01, 14 sty 2007 (CET)
19. Co prawda początkowo była brana pod uwagę czerwień z wyliczenia, ale karmazyn wg definicji HTML jest też zgodny z duchem ustawy. --Wanted 22:05, 14 sty 2007 (CET)
20. Biało karmazynowa jest lepsza niż szaro karmazynowa i bliższa ustawie niż biało czerwona. Dodek ^D 22:07, 14 sty 2007 (CET)
21. CaiN ☮ 22:09, 14 sty 2007 (CET) najsensowniejsze, wyglada calkiem w porzadku
22. Nux (dyskusja) 22:42, 14 sty 2007 (CET) bliskie wzorcowi i oba kolory należą do drugiej grupy gwarantowanych na sieci, co oznacza z grubsza, że większość przeglądarek wyświetli ten właśnie kolor, a nie przybliżenie
23. --Mrug 23:17, 14 sty 2007 (CET) Śliczna!;)
24. Mciura 23:34, 14 sty 2007 (CET) A jeszcze lepiej - śnieżna biel + czerwień z ustawy.
25. MG ^Dyskusja 23:35, 14 sty 2007 (CET)
26. Najbardziej biało-czerwona spośród biało-czerwonych ;-)? Gardomir riposta? 23:50, 14 sty 2007 (CET)
27. Maire ♣ 23:57, 14 sty 2007 (CET)
28. --Artur Lion (DYSKUSJA) 01:17, 15 sty 2007 (CET) do szablonu, tak, reszta w artykule Flaga Polski
29. Bismarck (skrzynka kontaktowa) 01:50, 15 sty 2007 (CET) Zdecydowanie najbliższa naszej fladze ;)
30. -- Bmucha ^>>
31. Czestomir 07:30, 15 sty 2007 (CET) w II RP mieli większe pojęcie o heraldyce niż w III RP, a tym bardziej w PRL

    PawełS 07:37, 15 sty 2007 (CET) Zmiana głosu. PawełS 11:19, 18 sty 2007 (CET)

32.  ZaPa3Widzi 09:01, 15 sty 2007 (CET)
33. ToAr © 09:11, 15 sty 2007 (CET)
34. Migatu 10:34, 15 sty 2007 (CET) Jeżeli barwy ustawowe nie przejdą - to jest jedyna możliwość którą można brać pod uwagę.Migatu 10:34, 15 sty 2007 (CET)
35. Dobromiła ^zagadaj 12:06, 15 sty 2007 (CET) w ostateczności, ale wolałabym być w zgodzie z ustawą
36. Radegast89 12:22, 15 sty 2007 (CET)
37. Grotesque 13:02, 15 sty 2007 (CET)
38. IMHO najlepsza z zaproponowanych. Andrzej₁₉ ^@. 13:51, 15 sty 2007 (CET)
39. Mαяcιи n ® 14:28, 15 sty 2007 (CET)
40. Szwedzki 15:45, 15 sty 2007 (CET). Najlepsza z umownych wersji.
41. rdrozd 16:00, 15 sty 2007 (CET)
42. Michał Ś. 17:00, 15 sty 2007 (CET)
43. Airwolf {D} 17:28, 15 sty 2007 (CET)
44. Kikspol 18:59, 15 sty 2007 (CET) Zdecydowanie najlepsza wersja.
45. Nova (dyskusja) 19:08, 15 sty 2007 (CET) - za tylko dlatego, że uważam to za tymczasową wersję w oczekiwaniu na oficjalne stanowisko władz. Wtedy już bez dyskusji, choćby zrobili nas na szaro.
46. Yarl read.me 19:31, 15 sty 2007 (CET)
47. Patrol110 ^dyskusja 23:08, 15 sty 2007 (CET) Zdecydowanie najlepsza propozycja.
48. The McMonster (talk · 対談) 00:01, 16 sty 2007 (CET)
49. mam podobną w domu raziel 00:05, 16 sty 2007 (CET)
50. Laforgue (zieew) 03:09, 16 sty 2007 (CET)
51. PawełMM 09:07, 16 sty 2007 (CET)
52. Molobo 09:39, 16 sty 2007 (CET)
53. Piter^® (dyskutuj) 14:31, 16 sty 2007 (CET)
54.  Za Rudi ^Dyskusja 14:34, 16 sty 2007 (CET)
55. głęboka symbolika i tradycja – a to przecie zgodne z ideą tego symbolu! konrad ^mów! 17:55, 16 sty 2007 (CET)
56. Marcin Suwalczan 21:02, 16 sty 2007 (CET) ta propozycja powinna być
57. paradox Ð 21:22, 16 sty 2007 (CET) do szablonów zdecydowanie ta, a reszta we Flaga Polski - z tym, że trzeba zaznaczyć która opcja jest ustawowa wg. której ustawy :)
58. Kacper Kangel Aniołek ^{Dyskutuj śmiało!} 21:30, 16 sty 2007 (CET)
59. >Antares< >info< 00:26, 17 sty 2007 (CET) (Nie tylko w szablonach ale ogólnie na całej Wikipedii (pl i innych)

    Krzysztofpawliszak 01:41, 17 sty 2007 (CET) To jest to- kontras kolorów prawidłowy. I ten czerwony jest "krwawo-buraczany" taki jak powinien być. Biel najlepsza. Zdecydowanie ZA brak prawa głosu Geophagus 17:05, 24 sty 2007 (CET)

60. Voytek S^® ☼ 09:51, 17 sty 2007 (CET)
61. netsurfer 10:56, 17 sty 2007 (CET)
62. Winiar^✉ 14:19, 17 sty 2007 (CET)
63. Logolego ^Dyskusja 18:22, 17 sty 2007 (CET)
64. --Pmgpmg 13:02, 18 sty 2007 (CET)
65. Poznaniak 15:55, 18 sty 2007 (CET)
66. Akira Pisz! 20:48, 18 sty 2007 (CET) Najlepsza z tych co pokazujecie
67. Leafnode (d) 06:26, 20 sty 2007 (CET)
68. Na razie najbardziej odpowiadająca mi tomta1 ✉ [11:36, 20 sty 2007 (CET)]
69. Józef „Meaglin” Sokołowski »mów 12:57, 20 sty 2007 (CET) Ma jakieś podstawy, a za razem nie ma wątpliwości, że to flaga polska. Za.
70.  Za Mchl^μχλ 20:25, 20 sty 2007 (CET) Przed wojną nawet flagi mieli lepsze...
71. BladeKiller 20:35, 20 sty 2007 (CET)
72. Galileo01 11:35, 21 sty 2007 (CET)
73. Mario58 -- Skrobnij zdanko 19:28, 21 sty 2007 (CET)#
74. Boca Juniors 22:45, 21 sty 2007 (CET) Z tradycji wynika, że czerwień powinna mieć kolor najbliższy kolorowi krwi.
75. ^Emailuser Diveks ^Dyskusja 17:35, 22 sty 2007 (CET)
76. --Nowis 17:52, 22 sty 2007 (CET) Przyznam, że nie bardzo podoba mi się pomysł by za pomocą głosowania decydować jak wygląda flaga Polski. Jednak jak rozumiem, jakąś wersję, tymczasowo, do czasu odpowiedzi/decyzji polskich władz trzeba wybrać. Dlatego opowiadam się za tą wersją. Myślałem również nad wersją 1, jednak ona jest prawdopodobnie sprzeczna z konstytucją.

    User IVRP 14:57, 23 sty 2007 (CET) brak prawa głosu Geophagus 11:46, 24 sty 2007 (CET)

77. Pundit | mówże 15:48, 23 sty 2007 (CET)
78. Zuska1 22:19, 23 sty 2007 (CET)
79. Jakub 03:03, 25 sty 2007 (CET) Możecie mnie nawet nazwać graficznym i komputerowym troglodytą -- wersja imho zdecydowanie najlepsza.
80. Nemo5576 Dyskusja 17:02, 25 sty 2007 (CET)
81. --Wojtas250 17:11, 25 sty 2007 (CET)
82. MaciejKa 10:08, 27 sty 2007 (CET)
83. Mariusz G 21:13, 27 sty 2007 (CET)

[edytuj] Przeciw (4)

1. Aotearoa 22:03, 14 sty 2007 (CET)
2. Paelius ^dysputa 00:41, 15 sty 2007 (CET) — jak nam się nie podoba to weźmy biel z naszego odczucia i czerwień z ustawy — bez sensu. Albo bierzemy komputerową biel i czerwień z wyświetlaczy 16-kolorowych, albo idziemy zgodnie z ustawą. Eklektyzm w tym wypadku to jakieś grube nieporozumienie. I tak na zakończenie: biel to walor a nie kolor, specjaliści od graficznych boleści...
3. Geophagus 08:42, 15 sty 2007 (CET) barwy historyczne, a obecnie obowiązujące to dwie zupełnie różne sprawy, których moim zdaniem nie należy mieszać.
4. wikipedysta:Qviri 02:59, 16 sty 2007 (CET) Konstytucja mówi, że flaga jest biało-czerwona, a nie biało-zakrwawiona
5. --Derbeth ^talk 19:39, 16 sty 2007 (CET) To barwy historyczne, nigdzie nie widziałem na normalnych flagach takiego odcienia czerwonego. Jak można proponować coś, co zniesiono w niepodległej Polsce ponad 70 lat temu?! To więcej niż nadużycie.
6. Malina przedwojenna. Encepence śmiało dyskutuj 20:51, 18 sty 2007 (CET)

   kpalion 03:33, 19 sty 2007 (CET) Co to za bzdura z tą historyczną flagą? Przecież to tylko "webowa" biel i "webowy" karmazyn. Inaczej mówiąc, odcienie arbitralnie dobrane przez twórców języka HTML, a nie żadne "historyczne".

   1. Sam się skreśliłem, bo zauważyłem, że nie spełniam cenzusu liczby edycji w polskiej Wikipedii. kpalion 03:52, 19 sty 2007 (CET)
7. Roo72 Dyskusja 02:51, 15 sty 2007 (CET), czemu my cierpimy z powodu brakorobów w Sejmie?
8. Ale ta flaga (te kolory) obowiązywała w latach 1918-1939!!! Kolanin Dyskusja 11:30, 19 sty 2007 (CET)
9.  Przeciw historia, historia, ale juz bez krwi prosze mfx ^Q&A 15:35, 19 sty 2007 (CET)
10. Grzegorz Wysocki ^(NAPISZ) 20:19, 19 sty 2007 (CET)
11. Rechta [dyskusja] 20:45, 19 sty 2007 (CET)
12. -- Egon (Dyskusja) 11:39, 20 sty 2007 (CET)
13. Vuvar1 Dyskusja 17:34, 20 sty 2007 (CET)
14. Herr Kriss 13:55, 25 sty 2007 (CET)

[edytuj] Wersja 5 (kolory "mieszane")

Te kolory są propozycją kompromisu między wersją "z tabelki" (czerwień wg obliczeń DeJotPe) i bardziej intuicyjnym (czystym) odcieniem bieli; przedstawiony odcień czerwieni może się nieco różnić od właściwego ze względu na to, że nie należy do kolorów gwarantowanych dla sieci (zob. en:Web colors). Należy dodać, że wersja 4 też nie należy ściśle do tzw. web-safe colors, jest to tylko kolor "crimson" zdefiniowany w standardzie X11 Window System (#DC143C), który większość współczesnych przeglądarek obsługuje.

[edytuj] Za (5)

1. Aotearoa 22:09, 15 sty 2007 (CET)
2. Ten odcień jest przyjemnie żwawy, przynajmniej u mnie na monitorze :) -- Bmucha ^>>
3. Dobromiła ^zagadaj 08:51, 16 sty 2007 (CET) moim zdaniem mógłby to być dobry kompromis
4. Nova (dyskusja) 09:44, 16 sty 2007 (CET)
5. Dracon NT Discussion 10:04, 16 sty 2007 (CET)
6. tradycja + nowoczesność (z której to reklamy?! :D) konrad ^mów! 17:55, 16 sty 2007 (CET)
7. Maly LOLek 19:50, 16 sty 2007 (CET) – szczerze mówiąc nie widzę różnicy pomiędzy propozycjami 4,5,6, jeśli kolory te nie występują obok siebie
8. Kacper Kangel Aniołek ^{Dyskutuj śmiało!} 21:30, 16 sty 2007 (CET)

   kpalion 03:29, 19 sty 2007 (CET) Myślę, że w przypadku szablonów kompromis między zgodnością z ustawą a estetyką może być dobrym rozwiązaniem. Dla mnie to sprawa wtórna – najważniejsze, żeby w artykule Flaga Polski ilustracje jak najwierniej oddawały barwy wynikające ze specyfikacji ustawowych. &mdash Sam się skreśliłem, bo zauważyłem, że nie spełniam cenzusu liczby edycji w polskiej Wikipedii. kpalion 03:52, 19 sty 2007 (CET)

9. Catz 14:46, 26 sty 2007 (CET) Ponieważ ustawa nie przewiduje korzystania z różnych ustawień monitorów, uważam, że na przeciętnym monitorze te kolory są dobre.
10. Marcin Suwalczan 17:03, 28 sty 2007 (CET) to też dobre

[edytuj] Przeciw (5)

1. Paelius ^dysputa 23:15, 15 sty 2007 (CET) — jak w przypadku wersji 4
2. Mathiasrex 00:07, 16 sty 2007 (CET)Wersja 4 jest przynajmniej wersją historyczną a ta to jakaś hybryda. Wiki powinna trzymać się odniesień do rzeczywistości a nie kreować własne światy.
3. wikipedysta:Qviri 02:59, 16 sty 2007 (CET) Konstytucja mówi, że flaga jest biało-czerwona, a nie biało-karmazynowa

   Karmazyn: kolor intensywnie czerwony [2] Airwolf {D} 05:55, 16 sty 2007 (CET)

   Konstytucja mówi o kolorze czerwonym, a nie intensywnie czerwonym. --wikipedysta:Qviri 06:06, 16 sty 2007 (CET)

   A intensywnie czerwony nie jest czerwony? Airwolf {D} 06:18, 16 sty 2007 (CET)

   Może jeszcze mi powiesz, że szarobiały jest biały? --wikipedysta:Qviri 06:32, 16 sty 2007 (CET)

   Odwracasz kota ogonem. To ja ciebie pytam, czy intensywnie czerwony jest czerwony czy też nie. Airwolf {D} 15:25, 16 sty 2007 (CET)

   Odpowiadam, że według teorii prezentowanych na tej stronie nie jest. --wikipedysta:Qviri 15:39, 16 sty 2007 (CET)

   Biedny kot, biedny kota ogon. Nie pytam o teorie prezentowane na tej stronie. Chcę znać twoje prywatne zdanie: czy kolor intensywnie czerwony wciąż jest kolorem czerwonym czy też jest innym kolorem? Airwolf {D} 22:49, 18 sty 2007 (CET)

   <- do kota to może Towarzystwo Opieki nad Zwierzętami zawołać? Nie uważam, że moje zdanie ma tu znaczenie, Wikipedia opiera się na rzeczywistości i źródłach a nie widzimiasiach wikipedystów. Jakbym ja miał wybierać wyjście z tego problemu to chyba zgodziłbym się z Julo na samej górze. Albo biała w zielone kropki tak dla draki. --wikipedysta:Qviri 16:09, 19 sty 2007 (CET)

4. Roo72 Dyskusja 03:14, 16 sty 2007 (CET)
5. Jakubhal • 06:59, 16 sty 2007 (CET)
6. PawełMM 09:08, 16 sty 2007 (CET)
7. rdrozd 17:27, 16 sty 2007 (CET) z trudem rozróżniam od historycznej, ale tu przechodi zdecydowanie w róż.
8. --Derbeth ^talk 19:39, 16 sty 2007 (CET) j.w., dla mnie prawie ten sam przypadek co "historyczna"
9. zgniły czerwony Encepence śmiało dyskutuj 20:53, 18 sty 2007 (CET)
10.  Przeciw mfx ^Q&A 15:34, 19 sty 2007 (CET)
11. Grzegorz Wysocki ^(NAPISZ) 20:19, 19 sty 2007 (CET)
12. Leafnode (d) 06:20, 20 sty 2007 (CET) - za bardzo w "malinkę" wchodzi ;-)
13. -- Egon (Dyskusja) 11:39, 20 sty 2007 (CET)

[edytuj] Wersja 6 (kolory "promocyjne")

Te kolory pochodzą ze stron rządowych, mających promować Polskę na świecie [3]. Oba odcienie należą do pierwszej grupy kolorów gwarantowanych dla sieci (zob. en:Web colors). Na stronie tej brak tego koloru - #CC0000 (204,0,0) Oczywiście, że jest. Proszę się przyjrzeć, drogi anonimie. Mciura 15:57, 18 sty 2007 (CET)

Nadal nie dostrzegam. Pod niby jaką nazwą występuje? PawełS 16:43, 18 sty 2007 (CET)

Nie musi mieć nazwy aby być web-safe, patrz tabelka na dole, kolor #C00 (co jest skrótowym zapisem #CC0000). --Wanted 02:47, 19 sty 2007 (CET)

[edytuj] Za (6)

1. new european ^!? 10:34, 16 sty 2007 (CET)
2. rdrozd 17:27, 16 sty 2007 (CET)
3. --Derbeth ^talk 19:39, 16 sty 2007 (CET) od biedy może być, w miarę czerwona
4. Maly LOLek 19:50, 16 sty 2007 (CET) – szczerze mówiąc nie widzę różnicy pomiędzy propozycjami 4,5,6, jeśli kolory te nie występują obok siebie
5. Nux (dyskusja) 19:55, 16 sty 2007 (CET) też by mogło być chociaż chyba jest bez uzasadnienia heraldycznego
6. paradox Ð 21:26, 16 sty 2007 (CET) podobnie jak Maly LOLek
7. Kacper Kangel Aniołek ^{Dyskutuj śmiało!} 21:30, 16 sty 2007 (CET)
8. kauczuk 21:53, 16 sty 2007 (CET) Jeśli to ma być konkurs piękności, to mnie pociąga ta opcja :) (wreszcie coś pode mnie ;)
9. Dracon NT Discussion 22:10, 16 sty 2007 (CET)
10. Nova (dyskusja) 09:10, 17 sty 2007 (CET)
11. Logolego ^Dyskusja 18:25, 17 sty 2007 (CET) Chyba najładniejsza z prezentowanych. Ale w sumie nie chodzi tu o samą kompozycję... Co nie przeszkadza mi głosowań  Za.
12. krid 18:38, 17 sty 2007 (CET)
13. Kolanin Dyskusja 20:51, 17 sty 2007 (CET)
14.  Za mfx ^Q&A 15:32, 19 sty 2007 (CET)
15. --WitekTHC 23:21, 19 sty 2007 (CET)
16. Leafnode (d) 06:27, 20 sty 2007 (CET)
17. Galileo01 11:34, 21 sty 2007 (CET)
18.  Za Krzysztof Lis ^dyskusja 08:50, 22 sty 2007 (CET)
19. Xpicto 23:02, 22 sty 2007 (CET)

    --Mamotte 21:41, 24 sty 2007 (CET) brak prawa głosuGeophagus 22:01, 24 sty 2007 (CET)

[edytuj] Przeciw (6)

1. Aotearoa 16:21, 16 sty 2007 (CET)
2. Roo72 Dyskusja 20:36, 16 sty 2007 (CET)
3. Nie Migatu 22:10, 16 sty 2007 (CET)
4. w porównaniu do innych ta mi się nie podoba Dobromiła ^zagadaj 12:23, 17 sty 2007 (CET)
5. Mathiasrex 12:47, 17 sty 2007 (CET) Musimy polegać tylko na własnych obliczeniach w oparciu o ustawę i na wyjaśnieniach Komisji Heraldycznej a wersja 4 jako historyczna jako tymczasowa jest najbezpieczniejsza.
6. NIK stwierdziła spory burdel w wielu różnorodnych sprawach związanych z flagą i godłem - łącznie z placówkami zagranicznymi. PawełS 11:19, 18 sty 2007 (CET)
7. Rozek19 (odpowiedz) 20:16, 18 sty 2007 (CET) Zbędne mnożenie bytów, choć kolorystyka podobna jak dwóch poprzednich.
8. czerwony rozczarowująco-wątpiący, biały niechcący-niemożebny Encepence śmiało dyskutuj 20:53, 18 sty 2007 (CET)
9. Grzegorz Wysocki ^(NAPISZ) 20:19, 19 sty 2007 (CET)
10. -- Egon (Dyskusja) 11:39, 20 sty 2007 (CET)
11. Vuvar1 Dyskusja 17:35, 20 sty 2007 (CET)
12. Wulfstan 19:33, 20 sty 2007 (CET) Jakiś brunatnowaty ten czerwony...
13. Paelius ^dysputa 00:27, 21 sty 2007 (CET) — popatrzyłem z góry, no nie najgorsza była, popatrzyłam z wysokości ekranu - jakaś taka wpadająca w brąz, o czym my tu rozmawiamy jak na LCD i tak wszystko zależy od tego pod jakim kątem się patrzy. Stare poczciwe CRT są jednak bardziej miarodajne.

[edytuj] Wersja 7

W szablonach nie używamy polskiej flagi, bez obrazka szablon też będzie czytelny.

[edytuj] Za (7)

1. Roo72 Dyskusja 03:14, 16 sty 2007 (CET)
2. wikipedysta:Qviri 13:08, 16 sty 2007 (CET) Nie wydaje mi się sprzeczne z konstytucją.
3. No też do rozważenia Migatu 22:09, 16 sty 2007 (CET)

[edytuj] Przeciw (7)

1. Aotearoa 06:18, 16 sty 2007 (CET)
2. Dobromiła ^zagadaj 08:50, 16 sty 2007 (CET)
3. Przerażająca propozycja – brzmi, jak Kononowicza Krzysztofa: żeby nie było niczego. Pa3Widzi 09:40, 16 sty 2007 (CET)
4. Dracon NT Discussion 10:04, 16 sty 2007 (CET)
5. A. ✉ 11:22, 16 sty 2007 (CET)
6. Rozek19 (odpowiedz) 11:53, 16 sty 2007 (CET)
7. Herr Kriss 16:56, 16 sty 2007 (CET)
8. rdrozd 17:25, 16 sty 2007 (CET)
9. Mathiasrex 17:45, 16 sty 2007 (CET)
10. zdecydowanie nie! dojdzie do tego, że każda wikipedia, tylko nie polska, będzie mieć nasze symbole narodowe! :] konrad ^mów! 17:55, 16 sty 2007 (CET)
11. --Artur Lion (DYSKUSJA) 19:12, 16 sty 2007 (CET) - hmmm... na WSZYSTKICH WIKIPEDIACH? Taaak, zakażmy korzystania z polskiej flagi w szablonach na innych wikipediach... Chociażby tutaj: [4] Ech...
12. ArturM  dyskusja 19:15, 16 sty 2007 (CET) śmieszne
13. --Derbeth ^talk 19:39, 16 sty 2007 (CET) Hm, a niby czemu? Wszystkie kraje opisane u nas mają flagi a Polska ma nie mieć? Trochę by to zdziwiło czytelników.
14. Orem 20:23, 16 sty 2007 (CET), niefortunna propozycja...
15. Marcin Suwalczan 21:00, 16 sty 2007 (CET) co to, to nie
16. paradox Ð 21:23, 16 sty 2007 (CET) ??
17. Kacper Kangel Aniołek ^{Dyskutuj śmiało!} 21:30, 16 sty 2007 (CET)
18. ToAr © 21:47, 16 sty 2007 (CET)
19. Gdarin dyskusja 22:11, 16 sty 2007 (CET) stanowczo protestuję przeciw niczemu, aha i proszę też odpędzić od masztu Nuxa, który wywalił moją propozycję flagi ([5]), mimo jej zgodności z Konstytucją i jednego głosu poparcia...
20. netsurfer 11:00, 17 sty 2007 (CET)

    Dobromiła ^zagadaj 12:23, 17 sty 2007 (CET)tak mi się ta opcja nie podoba, że zapomniałam, że już głosowałam ;) Dobromiła ^zagadaj 15:29, 17 sty 2007 (CET)

21. Logolego ^Dyskusja 18:26, 17 sty 2007 (CET)
22. PawełS 11:19, 18 sty 2007 (CET)
23. --Pmgpmg 21:08, 18 sty 2007 (CET)
24.  Przeciw mfx ^Q&A 15:33, 19 sty 2007 (CET)
25. Grzegorz Wysocki ^(NAPISZ) 20:20, 19 sty 2007 (CET)
26. Leafnode (d) 06:19, 20 sty 2007 (CET)
27. -- Egon (Dyskusja) 11:39, 20 sty 2007 (CET)
28. Boca Juniors 22:48, 21 sty 2007 (CET)
29. Kenraiz 08:26, 22 sty 2007 (CET)

[edytuj] Wersja 8 (NIK)

1. Kolory są z ilustracji Flaga państwowa umieszczonej pod ilustracją (chyba skanem) Wzory flagi i barw zamieszczone w załącznikach do ustawy o godle w Informacji o wynikach kontroli używania symboli państwowych przez organy administracji publicznej strona 16. Zrobiłem zrzut, a przeglądarka grafiki pokazała mi dane kolorów.

[edytuj] Za (8)

1. PawełS 11:19, 18 sty 2007 (CET)
2. krid 14:49, 18 sty 2007 (CET)
3. Dracon NT Discussion 17:14, 18 sty 2007 (CET)
4. Najbardziej biało-czerwona ze wszystkich biało-czerwonych i mniej się jarzy niż w wersji rządowej. Poza tym ustawa nie wiąże wikipedystów, lecz chyba tylko "wysokie organy". Encepence śmiało dyskutuj 20:43, 18 sty 2007 (CET)
5. --Derbeth ^talk 22:17, 18 sty 2007 (CET) pal licho, może być

   Podczas opracowywania raportu konsultowali się z Komisją Heraldyczną... Kto wie, może i te kolory nie są całkiem z przypadku. --Nux (dyskusja) 22:35, 18 sty 2007 (CET) zmiana głosu --Nux (dyskusja) 22:44, 18 sty 2007 (CET)

6. Krzysiu Jarzyna 19:21, 27 sty 2007 (CET) -- może być.

[edytuj] Przeciw (8)

1. Aotearoa 13:33, 18 sty 2007 (CET) czy będziemy teraz głosować nad każdą z niezliczonych wersji flag znajdujących się na stronach urzędów centralnych?

    :) Proponuję tylko nad tymi wersjami, które są z dokumentów omawiających kontrolę poprawności stosowania flag. PawełS 14:11, 18 sty 2007 (CET)

2. Mathiasrex 18:12, 18 sty 2007 (CET) Nie możemy polegać na zrzutach, ale na kolorach wygenerowanych. Ponieważ generujemy szary róż, najbezpieczniejsza jest wersja historyczna.

   W obliczu braku określenia koloru flagi w formacie zjadanym przez komputer, wszystkie kolory jakie będziemy możemy zaproponować będą wygenerowane. --wikipedysta:Qviri 19:46, 18 sty 2007 (CET)

   1. Nie chodzi mi o generowanie kolorów na podstawie zrzutów, ale o koordynaty barw, zawarte w ustawie. Mathiasrex 20:52, 18 sty 2007 (CET)

3. Roo72 Dyskusja 22:03, 18 sty 2007 (CET), wymyślone przez anonimowego webmastera, nie ma nic wspólnego z żadnymi przepisami.
4. Gytha 22:33, 18 sty 2007 (CET) - choć sprawę sama poruszałam w dyskusji flagi, jednak kolor na str. 16 pdf-a z raportu NIK-u w dużej mierze zależy od tego, z jakimi parametrami był ten pdf generowany. Więc na tym kolorze oprzeć się nie można, bo nie wiemy, czy plik wyjściowy był przeznaczony do druku czy do umieszczenia w sieci, jakie parametry zostały ustawione przy generacji pdf-u (a różnice w jednej składowej mogą dochodzić i do 15%). Ty przyjąłeś RGB na RGB, a równie dobrze mozemy mieć do czynienia z konwersją CMYK-a na RGB (albo jeszcze bardziej zawile). Gytha 22:33, 18 sty 2007 (CET)

   Nie liczy się to, czy obraz użyty do generacji PDFu jest poprawny, tylko to, czy jest takim po wygenerowaniu PDFu. Na poprawnie skalibrowanym monitorze obraz wygląda tak samo jak na wydruku. Oczywiście, z tego że CMYK jest przestrzenią o większej rozdzielczości, wynika to, że kilka odcieni CMYK można najwierniej oddać co najwyżej jednym RGB, ale nie (chyba?) kilkoma dowolnymi, zaś zmiany powstałe w czasie konwersji są węższe, jak przypuszczam, od dopuszczalnego marginesu błędu. Przyjąłem RGB, bo tylko taki jest obsługiwany przez przeglądarki, zaś z tego co Ty i Nux napisaliście wynika, że powinniśmy mieć dwie flagi: do sieci i do wydruku. PawełS 10:23, 19 sty 2007 (CET)

   Szczerze powiedziwaszy na profesjonalnym druku właściwe się nie znam, ale pewne podstawy miałem na studiach i jeden z głównych problemów jakie znam, to ten, że papier też mam jakiś kolor i trzeba wziąć to pod uwagę. Zresztą w ogóle to jest poniekąd podejście odwrotne - na monitorze kolory są wyświetlane, a na papierze oświetlane. --Nux (dyskusja) 12:04, 19 sty 2007 (CET)

   Tak, powinny być "dwie flagi": tzn. podane kolory RGB (na monitor) i CMYK (do druku). Konwersja CMYK - RGB i odwrotnie jest jedynie przybliżona, różne programy różnie to robią - ba, przy konwersji, np. w Photoshopie RGB-CMYK-RGB to drugie RGB ma zupełnie inne wartości niż pierwsze. Jeśli więc nie wiemy (a nie wiemy) czy domument, na podstawie którego był generowany ten pdf był przegotowywany do druku czy do oglądania na ekranie (i jakie parametry ustawił operator przy samej generacji pdf-a), niewiele o tym kolorze można powiedzieć. Osobiście sądzę, że kolor był ustawiony CMYK-owy i w druku bardzo wiele (znaczna przewaga magenty) od tych "karmazynów" by nie odbiegał (no ale to tylko moje wątpliwe OR). Gytha 17:39, 19 sty 2007 (CET)

5. Nux (dyskusja) 22:44, 18 sty 2007 (CET) Słusznie - jeśli miało iść na papier, to mogli celowo rozjaśnić.
6. Dobromiła ^zagadaj 09:18, 19 sty 2007 (CET) jw.
7. Grotesque 10:58, 19 sty 2007 (CET)
8. Grzegorz Wysocki ^(NAPISZ) 20:20, 19 sty 2007 (CET)
9. A fuj - wygląda jak z pudełka z pastą do zębów. Andrzej₁₉ ^@. 22:31, 19 sty 2007 (CET)
10. Leafnode (d) 06:29, 20 sty 2007 (CET) - trochę za jasny ten czerwony
11. -- Egon (Dyskusja) 11:39, 20 sty 2007 (CET)
12. Wulfstan 19:34, 20 sty 2007 (CET) polska flaga nie jest fluorescencyjna.
13. --Pmgpmg 14:09, 24 sty 2007 (CET)
14. mfx ^Q&A 15:27, 26 sty 2007 (CET)

[edytuj] Dyskusja

Głosujemy na dowolną ilość propozycji. - czy to aby na pewno najlepsze rozwiązanie ? pjahr ۞ 20:36, 14 sty 2007 (CET)

W ostateczności wybierze się tą, która ma najlepszy stosunek za do przeciw. Maly LOLek 20:39, 14 sty 2007 (CET)

A jeszcze lepiej - która ma największą różnicę za do przeciw. To się nazywa głosowanie aprobujące i jest najlepszą znaną ludzkości metodą głosowania (literaturę [papierową] popierającą tę tezę przedstawię na życzenie). Mciura 23:33, 14 sty 2007 (CET)

Biorąc pod uwagę fakt, że nie trzeba oddać głosu na każdą opcję, to może rzeczywiście będzie lepsza opcja :-) Maly LOLek 23:41, 14 sty 2007 (CET)

Głosowaniem najbardziej oddającym preferencje głosujących jest głosowanie rankingowe, gdzie każdej z propozycji głosujący przyznaje różną ilość punktów - nie trzeba wtedy dogrywek. PawełS 07:46, 15 sty 2007 (CET)

Wersje podane do wyboru nie zawieraja wersji pierwotnie okreslonej na stronie dyskusji Flagi Polski jako kompromisowej: czerwien wg ustawy (wyliczenie DeJotPe) i biel maksymalnie jasna (#FFFFFF). Rowniez, nie rozumiem, dlaczego *taka* wersja "historyczna" zostala wlaczona do glosowania - jej wybor jest zupelnie ad hoc. Tak samo dobrze mozna glosowac na wersje z lat 1950. - tez historyczna - ktora, notabene, bylaby wersja "historyczna z 1939". Natomiast wersja "z obrazka" to usrednianie skanu przyblizenia czegos co nie jest dostepne: wydruk wzorca ustawowego z 1980 r. Mnozenie wersji do glosowania, przy opuszczeniu wersji ustawowej z wybielona biela, jest IMHO bledem. --Mareklug ^dyskusja 21:10, 14 sty 2007 (CET)

• Zgadzam się z Markiem. Z drugiej strony, do szablonów to tak naprawdę może pójść cokolwiek, bo szablony są na ogół bardzo miniaturowe i nie sposób ocenić odcieni. Z trzeciej strony tworzenie osobnej wersji tylko do szablonów jest niepotrzebnym mnożeniem bytów. Julo…^ 21:43, 14 sty 2007 (CET)

Zagłosowałem 4 razy przeciw, gdyż wg mnie każda z tych wersji jest zła. Moim zdaniem do szablonów, jak i w całej Wikipedii powinna być flaga z "intuicyjną" bielą i karmazynową czerwienią wynikającą z wyliczeń. Szkoda, że taka wersj nie jet poddana pod głosowanie... Aotearoa 22:05, 14 sty 2007 (CET)

Oh, dajcie żyć ;P. Jak teraz dodam piątą opcję, to znowu będzie afera. Jeśli jednak ktoś musi, to niech głosuje przeciwko wszystkim wersjom, a potem zrobi się jeszcze jedno głosowowanie za dwa tygodnie. Moim zdaniem zresztą wersja mieszana byłaby złym pomysłem, bo w sumie dlaczego mielibyśmy mieszać kolor wydający się intuicyjnym białym z tym pochodzącym wprost z obliczeń. Karmazynowy ma przynajmniej uzasadnie jako zazwyczaj poprawnie odwzorowywany przez przeglądarki (nie jest/nie powinno być stosowane wygodne przybliżenie). --Nux (dyskusja) 23:16, 14 sty 2007 (CET)

Trzeba było o tym myśleć wcześniej (o piątej opcji). Moim zdaniem zyskałaby większość głosów. Próby tłumaczenia, że byłaby to zła opcja, bez poddawania jej pod głosowanie, są lansowaniem swojego POV. Mciura 23:41, 14 sty 2007 (CET)

Przeczytaj sobie moje dwa pierwsze zdania jeszcze raz. Potem zobacz od kiedy jest podsumowanie dyskusji. I na koniec poszukaj w dyskusji słów "zabrania się tworzenia strony głosowania, czy nawet proponowania tego co zostanie poddane pod głosowanie". --Nux (dyskusja) 09:07, 15 sty 2007 (CET)

Moim zdaniem ta sama wersja powinna obowiązywać i w szablonach i w innych miejscach gdzie jest wyświetlana flaga Polski -- głosować powinniśmy nad jednym bytem. --Wanted 22:12, 14 sty 2007 (CET)

Mam nadzieję, że Rożkowi uda się dostukać w końcu do oficjeli, którzy będą mieli na tyle odwagi by zająć stanowisko i całe zamieszanie nie będzie konieczne. W przeciwnym razie byłbym za tym, żeby w artykułach pokazywać przede wszystkim jakieś zdjęcie flagi. Takie coś wydaje mi się całkiem rozsądnym kompromisem, który podawała chyba niezależnie kilka osób (pierwszą taką wypowiedź słyszałem od Szwedzkiego na IRC-u, o ile dobrze pamiętam wspominał o niej także póżniej Krid). Dodałbym do tego, że różne wersje powinny być moim zdaniem omówione w odpowiednim artykule. --Nux (dyskusja) 22:36, 14 sty 2007 (CET)

Publikując zdjęcie flagi jako oficjalną wersję bylibyśmy ewenementem na Wikipedii, nie wspominając już o totalnej uznaniowości tej metody (które z kilkunastu zdjęć wybrać?). Przecież zdaje się że jesteś zwolennikiem metody ścisłej wynikającej z obliczeń, a z drugiej strony wolałbyś zdjęcie flagi, które zależy od: oświetlenia, pogody, możliwości i ustawień aparatu, ew. obróbki cyfrowej po drodze? Taka flaga zajmowałaby też dużo więcej niż wersja schematyczna. Wreszcie jak pojawi się oficjalna interpretacja trzeba by to wszystko odkręcać w artykułach, bo zdjęcie byłoby w JPEG, a flaga schematyczna w SVG, więc nie można zwyczajnie podmienić pliku. Moim zdaniem to najgorsze rozwiązanie z możliwych. --Wanted 21:54, 15 sty 2007 (CET)

Myślę, że reakcję przyspieszyłoby zainteresowanie mediów, więc warto wysłać informację do dzienników i telewizji: Czy według prawa flaga Polski jest szaro-czerwona? zawierającą podsumowanie dyskusji. PawełS 07:46, 15 sty 2007 (CET)

Konstytucja stwierdza w art. 28, że barwami Rzeczypospolitej Polskiej są kolory biały i czerwony, oraz że szczegóły dotyczące godła, barw i hymnu określa ustawa. Jeśli ustawa jest sprzeczna z Konstytucją, sugerując szaro-róż, to tym gorzej dla ustawy, dla ustawodawców, dla Trybunału Konstytucyjnego, który ma to w nosie... ale zapis konstytucji jest ważniejszy od ustawy. Wulfstan 10:02, 15 sty 2007 (CET)

W tych sprawach Trybunał nie działa z urzędu, musi być wniosek o stwierdzenie niezgodności od legitymowanych podmiotów, do których obywatele (zgadnij) nie należą, chyba że w ramach zakończonej sprawy. Zaś oprócz wykładni językowej (wg mnie) należy stosować wykładnię funkcjonalną i tyle. Ale o tym pisałem chyba w poprzedniej dyskusji. Rozek19 (odpowiedz) 10:15, 15 sty 2007 (CET)

proszę o dodanie do głosowania wer. kolorów z oficjalnych stron rządowych new european ^!? 10:20, 15 sty 2007 (CET)

1. Teraz już po ptakach. Było już dużo czasu na propozycje. Trzeba mi było zwrócić uwagę, że zapomniałem o czymś w podsumowaniu. 2. Wersja nr 3 jest prezydencka. --Nux (dyskusja) 12:02, 15 sty 2007 (CET)

1½. wielokrotnie zwracalem uwage na ta grafike w dyskusji (np. tutaj). Twoje niedopatrzenie nie jest nieodwracalne - glosowanie tyle co sie zaczelo wiec mozna dodac tez "rzadowa" wersje. new european ^!? 12:39, 15 sty 2007 (CET)

2 Brawo New European, tak właśnie wygląda flaga Polski. Wikipedia powinna być weryfikowalna i powinno się wstawić tę właśnie wersję we wszystkich właściwych miejscach, nie tylko szablonach, podając jako źródło oficjalne strony rządowe (w razie czego wina źródła a nie nasza) a nie lansować jakiś original research nie wiadomo nawet czy dobrze policzony (nigdzie poza Wikipedią nie podaje się flagi szaro-czerwonej jako flagi Polski). Gdarin dyskusja 12:35, 15 sty 2007 (CET)

3. W pełni zgadzam się z opinią Gdarina. Pa3Widzi 15:02, 15 sty 2007 (CET)

Wiecie powiem dosadnie - pierdu trutu - pochodźcie sobie po oficjalnych stronach z serii gov.pl. Jeśli znajdziecie mniej niż pięć wersji, to Wam polecę lepszą wyszukiwarkę. --Nux (dyskusja) 15:41, 15 sty 2007 (CET)

No i w celu uzdrowienia sytuacji Wikipedyści wymyślili własną wersję, której co prawda nie używa się nigdzie poza Wikipedią, ale rzekomo ona jest jedyną słuszną - tylko kto jest w stanie ZWERYFIKOWAĆ te obliczenia poza autorem? Czy ktokolwiek może dowieść, że tak właśnie należy przeliczać tabelkę z ustawy? Jak nie to należy tą opcję skasować i nie zawracać ludziom głowy. Gdarin dyskusja 15:54, 15 sty 2007 (CET)

Wersji może być 5, 55, 555 - i tak żadna nie będzie oficjalna - wg ustawy flaga polski jest płatem tkaniny o kolorach zdefiniowanych w ustawie umieszczonym na maszcie. To, co się znajdzie na Wikipedii, będzie tylko wyobrażeniem takiej flagi, nie objętym ustawą. Stąd należy się trzymać ogólnych wytycznych, mówiących o bieli i czerwieni. Szwedzki 16:07, 15 sty 2007 (CET)

Bez przesady... Maszt nie jest potrzebny, aby płat tkaniny był flagą, można ją także zawiesić np. pionowo na ścianie bez masztu... Julo…^ 16:18, 15 sty 2007 (CET)

W wielu głosach pojawia się niezrozumienie pewnej zasadniczej kwestii. Otóż ani w konstytucji, ani w ustawie nie są określone kolory flagi Polski. Określone są barwy Rzeczypospolitej Polskiej (barwy narodowe) - a to zupełnie co innego. Barwy narodowe mogą znajdować się na fladze, godle, słupach granicznych, w Wikipedii i w milionie różnych miejsc i na tysiącach różnych materiałów. W ustawie określone są dokładne parametry barw RP (a nie barw flagi), zatem nie można mówić, że parametry te zostały opracowane dla materiałów z których szyje się flagi. W ustawie powiedziane jest: "Flagą państwową Rzeczypospolitej Polskiej jest prostokątny płat tkaniny o barwach Rzeczypospolitej Polskiej, umieszczony na maszcie". Nigdzie w konstytucji ani w ustawie nie jest powiedziane, że flaga Polski jest biało-czerwona; zawsze podane jest, że flaga Polski ma barwy RP. Proszę zatem nie podawanie różnych własnych i nieprawdziwych "uzupełnień" treści ustawy. Aotearoa 17:52, 15 sty 2007 (CET)

Czy jesteś w stanie dać linka do tych właśnie barw narodowych na fladze Polski, którą by dało się stosować na potrzeby Wikipedii i które byłyby zgodne i z ustawą i ze zdrowym rozsądkiem? :) Gdarin dyskusja 19:31, 15 sty 2007 (CET)

Dlatego osobne głosowanie tylko nad flagą, zwłaszcza w jednym konkretnym zastosowaniu w szablonach jest IMHO nienajlepsze -- powinniśmy zdecydować o Barwach RP i używać ich konsekwentnie we wszystkich grafikach gdzie występują one w kontekście obecnych barw narodowych. Żadna poważna publikacja nie powinna obok siebie stosować różnych kolorów flagi/godła "bo w szablonach źle wyglądają, a w powiększeniu już dobrze". --Wanted 21:54, 15 sty 2007 (CET)

W mojej opinii to głosowanie jest bezzasadne. Barwy są narzucone przez akty prawne. Są takie jakie są i nierozumiem, dlaczego stawia się nas (wikipedystów) w roli znawców polskiego prawa konstytucyjnego. Głosować nie będę, bo twarde prawo, ale jednak prawo. Radziński (d) 22:55, 15 sty 2007 (CET)

Oj nie dramatyzuj. Nikt Cię nie zmusza do głosowania. W obecnej chwili stan prawny jest taki, że ustawa jest jakby mało zgodna z konstytucją. A my nie chcemy czekać na ustawodawcę, bo przy tej jakości parlamentu, moglibyśmy czekać jeszcze latami. A zatem sięgamy do dawniejszych wzorów i do zdrowego rozsądku... drogą referendalną, jak to na wiki :-) Wulfstan 23:02, 15 sty 2007 (CET)

Tak, zgadzam się z Panem Radzińskim: Dura lex sed lex, ale czy oby to nie będzie Summum ius summa iniuria :P Pozdrawiam Patrol110 ^dyskusja 23:16, 15 sty 2007 (CET)

Wielu dyskutantów podnosi argument, że ustawa o fladze jest wg nich niezgodna z Konstytucją, gdyż w Konstytucji jako barwy podane są biały i czerwony, a z ustawy nie wychodzi idealny biały i idealny czerwony, i tym samym neguje ważność ustawy co do określania barw flagi. Zakładając, z czym osobiście się nie zgadzam, że ustawa faktycznie jest sprzeczna z Konstytucją, to i tak to ustawa, a nie Konstytucja jest źródłem prawa w kwestii barw. Najlepszy przykład tego, że prawo niezgodne z konstytucją jest jednak obowiązującym prawem, przyniósł wczorajszy wyrok Trybunału Konstytucyjnego: ustawa maturalna Giertycha jest niezgodna z konstytucją, lecz nadal obwiązuje i będzie obowiązywała jeszcze przez rok. Zatem teoretyczna niezgodność ustawy z Konstytucją nie jest argunentem za nieuznawaniem ustawy, o jej faktycznej niezgodności może zdecydować wyłacznie TK (a nie Wikipedysci), a i tak po takim wyroku może ona być jeszcze długo obowiązującym źródłem prawa. W dyskusji przy głosowaniach proszę zatem powoływać się na ustawę a nie Konstytucję. Aotearoa 07:14, 17 sty 2007 (CET)

Konstytucje jest najwyzszym prawem w Polsce i stosuje się ją bezpośrednio a tryb jej stosowania jej nieuniewaznia. W przypadku zwyczajnych ustaw też możnaby powiedzieć - proszę się na nie nie powoływać bo dopiero wyrok sądu jest decydujący.--krid 21:07, 18 sty 2007 (CET)

Albo czytasz nieuwżnie, albo ... Nie wtierdzę, że Konstytucji nie nalezy stosować. Twierdzę, że w tym przypadku nie stosuje się jej bezpośrednio (co w smej konstytucji jest zapisane art. 28 ust. 4. Szczegóły dotyczące godła, barw i hymnu określa ustawa.), a zatem obowiązuje nas ustwa, i nie nam stwierdzać, że ta ustawa jest sprzeczna z konstytucją lub nieważna, a tak czyni wielu Wikipedystów. Aotearoa 07:08, 19 sty 2007 (CET)

I jeszcze kwestja powoływania się na "oficjalne" strony urzędowe i zamieszczane tam wizerunki flag, jako wzory do naśladowania. Zacytuję raport NIK z kontroli używania symboli państwowych przez organy administracji publicznej: "W połowie wszystkich kontrolowanych jednostek używano flag o niewłaściwych proporcjach lub barwach nieodpowiadających ustawowemu wzorowi. Najwyższa Izba Kontroli negatywnie oceniła zatem sposób używania symboli państwowych przez organy administracji, zwłaszcza jednostki administracji rządowej, które powinny wykazywać szczególną dbałość o poprawne używanie symboli państwowych i stanowić wzór dla pozostałych urzędów administracji publicznej." Aotearoa 08:18, 17 sty 2007 (CET)

To też jest dziwne podejście. Skoro NIK znalazł błędy tzn. że nie można powoływać się już na żadne oficjalne strony? to bzdura. Tylko gdybys wykazał że NIK podważył konkretnie flage z elektronicznych aktow prawnych zamieszczonych na stronach sejmowych, flage ze strony internetowej prezydenta, flage ze strony rządowej i nawet swoją własną flage z dokumentu NIK możnaby podważać oficjalne flagi z głosowania.--krid 21:07, 18 sty 2007 (CET)

[edytuj] Suche fakty

1. Barwa czerwona nie oznacza tylko jednego odcienia.
2. Barwa biała nie oznacza tylko jednego odcienia.
3. Odcienie barwy narodowych RP nie są zdefiniowane w obowiązującej Ustawie.
4. Istnieje wzór dla odcieni barw narodowych RP (zdefiniowany wartościami podanymi w tabelce z załącznika do Ustawy).
5. Obowiązująca Ustawa pochodzi z dnia 31 stycznia 1980 roku, ostatnie poprawki z dnia 18 października 2006 roku.
6. Art. 5 ust. 1: "Barwy Rzeczypospolitej Polskiej stanowią składniki flagi państwowej Rzeczypospolitej Polskiej" oraz art. 4 ust. 1 "Barwami Rzeczypospolitej Polskiej są kolory biały i czerwony, ułożone w dwóch poziomych, równoległych pasach tej samej szerokości, z których górny jest koloru białego, a dolny koloru czerwonego."

To tyle, więcej tutaj.

Nux (dyskusja) 19:27, 16 sty 2007 (CET)

[edytuj] Błędy formalne

1. nieprecyzyjny tytuł: nie sądzę, by chodziło o przegłosowanie odrębnej wersji flagi na potrzeby szablonów („flaga Polski w szablonach “) – raczej chodzi o polskie barwy narodowe używane w WP.

   nie nie o to chodziło --Nux (dyskusja) 15:50, 15 sty 2007 (CET)

   niedowiary! naprawdę uważasz, że polska flaga w WP powinna mieć różne wersje (odcienie) bieli i czerwieni w zależności od tego, czy użyto jej w szablonie czy nie? new european ^!? 16:49, 15 sty 2007 (CET)

   Nie istnieje żadna definicja odcieni, więc mamy prawo do dowolnej interpretacji (także zależnej od okoliczności). W ogóle nie pojawiło by się to głosowanie, gdyby w ustawie zapisano, że dane w tabelce stanowią definicję barw narodowych. --Nux (dyskusja) 21:26, 15 sty 2007 (CET)

   Wg raportu NIK dotyczącego używania symboli państwowych przez organy administracji publicznej [6] odcienie bieli i czerwieni są precyzyjnie zdefiniowane w ustawie, w tabelce, która, wg NIK, jako załącznik do Ustawy jest jej integralną częścią (zob. str. 16 raportu). Aotearoa 09:54, 17 sty 2007 (CET)

   Są określone odcienie - owszem, ale nie są zdefiniowane. Różnica jest może nie gigantyczne, ale jednak istotna. --Nux (dyskusja) 12:40, 17 sty 2007 (CET)

2. Pominięcie w głosowaniu wersji z oficjalnych stron rządowych: z nieznanych mi powodów pominięto wer. kolorów z oficjalnych stron rządowych, choć wielokrotnie zwaracałem na nią uwagę w dyskusji (np. tutaj).

   uwzględniłem wersję ze strony prezydenta, chociaż osobiście uważam, że jest lekko bez sensu poza tym, że jest to HTML-owe i DOS-owe i w ogóle staro systemowe red-white. Nie wiem, czy teraz będziemy głosować za zaprzestaniem głosowania, czy co? --Nux (dyskusja) 15:50, 15 sty 2007 (CET)

   Zadaniem WP naprawdę nie jest tworzenie rzeczywistości, lecz jej opisanie. Głosowanie nad polskimi barwami narodowymi ma tyle sensu i wplywu na rzeczywistość, co nad pogodą na przyszły wtorek. (... nie nam Ci o tym roztrzygać mościpanowie.) Głosować to możemy np. nad tym, którą versję (z której oficjalnej, rządowej strony) potraktujemy jako ref. new european ^!? 16:49, 15 sty 2007 (CET)

   Strony rządowe, to źródła wtórne. Po raz kolejny proszę o poczytanie podsumowania. Jak chcesz możesz sobie prywatnie wybrać jeden z paru tysięcy odcieni stąd --Nux (dyskusja) 21:26, 15 sty 2007 (CET)

   w związku z powyższym proszę o przerwanie tego głosowania i ewentualne wznowienie go po uwzględnieniu powyższych poprawek. new european ^!? 14:10, 15 sty 2007 (CET)

3. Ten temat nie powinien podlegać dyskusji. To nie jest kwestia estetyki. Przepis to przepis. Fakt to fakt. Inne odcienie, niż te podane w ustawie nie są barwami narodowymi. To głosowanie jest absurdalne. Grzegorz Wysocki ^(NAPISZ) 11:01, 18 sty 2007 (CET)

   Ta? A jakie odcienie RGB podane są w ustawie? PawełS 11:19, 18 sty 2007 (CET)

   Nad tym nie trzeba dyskutować, to trzeba wyliczyć. Takie rzeczy jak demokracja i konsensus tu nie mają zastosowania. Grzegorz Wysocki ^(NAPISZ) 14:16, 18 sty 2007 (CET)

   O ile pamiętam to podane w załączniku parametry są dla określonych warunków obserwacji. Nie jest to proste przeliczanie, więc wybór metody jest interpretacją. Ja tych metod nie znam i nie zamierzam ich się uczyć, więc pozostaje mi tylko wybór wyniku. Choć myślę, że warto by ktoś, znający przebieg całej dotychczasowej debaty, zapytał NIK, jak doszli do odcieni, które stosują. NIK napisała, że poprawność odcieni można stwierdzić tylko laboratoryjnie. Jeśli NIK uznałaby za poprawną flagę szaro-czerwoną, to przypuszczam, że % flag z nieprawidłowymi odcieniami byłby bliżej 90 %, niż około 50, jak napisała NIK. PawełS 14:52, 18 sty 2007 (CET)

   Czy jest tu ktoś władny przerwać ten absurd? Grzegorz Wysocki ^(NAPISZ) 19:08, 19 sty 2007 (CET)

   Jest taka sekcja powyżej. Nazywa się "suche fakty". Przeczytaj ją. Postaraj się zrozumieć. W razie potrzeby kliknij w link podany na końcu. --Nux (dyskusja) 19:55, 19 sty 2007 (CET)

4. błędny warunek przyjęcia flagi - 80% głosów za z całkowitej liczby głosów. Otóż trzeba pamiętać, że flaga która obecnie jest stosowana w szablonach też jest tutaj głosowana pod nr 1. w tej sytuacji gdyby zadna flaga nie uzyskala 80% okazałoby się że nie można stosować żadnej flagi bo żadna nie przeszła głosowania. Co ciekawe brak flagi też nie przeszedłby głosowania, wiec ta opcje tez trzebaby wykluczyc w tej sytuacji. Powinno być założenie, że przyjęta jest flaga, która zdobywa najwięcej głosów.--krid 19:11, 19 sty 2007 (CET)

   Jeśli nie będzie flagi o 80% poparciu, to tak jakby głosowania nie było i będziemy się mogli kłócić dowoli. Tak to w końcu lubimy ;P. A serio, to najwyżej zmieniając flagę w szablonie będziesz mógł się powołać na to, że miała duże popracie, oczywiście ktoś inny będzie mógł zrobić podobnie... --Nux (dyskusja) 19:55, 19 sty 2007 (CET)

5. Znajomi geje dowiedzieli się, że można tu przegłosować polskie barwy narodowe i prosili, żeby uwzględnić w głosowaniu ich propozycję. Ten odcień czerwonego odpowiada im najbardziej. Jak demokracja to demokracja. Grzegorz Wysocki ^(NAPISZ) 19:38, 19 sty 2007 (CET)

   Wygląda raczej jak propozycja użytkowniczek My dziewczyny :> Jakub 03:28, 25 sty 2007 (CET)

6. wikipedysta:Qviri 22:41, 21 sty 2007 (CET)
   Chciałbym zauważyć, że szaro-czerwona flaga wygląda jak następuje:

[edytuj] Take it easy ;)

W razie czego zawsze możemy zebrać konstytucyjną grupę 100 000 osób mających razem prawo inicjatywy ustawodawczej i zgłosić projekt poprawienia ustawy . -- odder 19:01, 25 sty 2007 (CET)

[edytuj] Zastosowanie

No ale co z zastosowaniem wybranego szablonu? Dzisiaj jak przeglądałem hasła dotyczące Eurowizji dalej rzucała się w oczy ta szarobura niby flaga Polski. Andrzej₁₉ ^@. 02:35, 4 lut 2007 (CET)

Niestety nie mam w tej chwili czasu się tym zająć, jeśli ktoś ma czas i ochotę to proszę bardzo (przypominam jedynie o rozwadze i nie robieniu niczego na siłę). Jest szansa, że w marcu będę miał luźniej, chociaż też niestety niekoniecznie, wtedy mógłbym się tym zająć (po cichu liczę, że nie będę musiał ;)). --Nux (dyskusja) 21:50, 4 lut 2007 (CET)

Nie ma co się spieszyć, głosowanie oficjalnie zakończone, praktycznie nic się nie zmieniło, a siatkarskie i szczypiornistyczne (?) srebro pasuje do naszej flagi teraz jak ulał... ;P Emocje opadną i będzie można wykasować srebro z naszej flagi ;) --Artur Lion (DYSKUSJA) 14:13, 5 lut 2007 (CET)